Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-06-25 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О презрении к стране и своим предкам
Реакция в комментах на маленький и, главное, совершенно ОБЫЧНЫЙ отрывок из Никонова (см. пред. пост), где излагаются, в сущности, всем известные факты - поражает какой-то невероятной агрессией и истеричностью. Смысл всех комментов можно свести к одному - "Никонов - сволочь!"

Это при том, что собственно приводимые Никоновым факты никто даже не пытается оспаривать. Цепляются к тону, вопрошают "как он смел", требуют использовать "другие слова".

Особенно показателен, на мой взгляд, один коммент (не буду давать ссылку, кому очень надо, найдет под предыдущим постом). Человек пишет:

Да, наши родители и деды - "гомо советикусы..."
Я бы за моего отца, который "драпал" в 18 лет, просто плюнула бы Никонову в лицо.
Ну что ж, кто даст этот исторический труд своему сыну или дочери, потом пусть не удивляется результату.
После такого можно только презирать свою страну и предков.

Умная сволочь этот Никонов.


Я отвечаю:

"Вы даже не понимаете, ЧТО Вы написали! "После такого можно только презирать свою страну и предков".

Вы фактически признались в презрении к собственной стране. Вы живете с этим чувством; Ваша единственная просьба - сделать как-нибудь так, чтобы то, что Вы знаете, не стало достоянием Ваших детей. Потому что Вы не желаете им своего презрения.

Это - типичнейший механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Вы загоняете на задворки сознания ПОСТЫДНЫЕ, как Вам кажется, знания о своей стране и о собственном народе. Но это бесполезно; наоборот, оставаясь там, они ТЕМ БОЛЬШЕ искажают Ваши представления и Ваши ПОДЛИННЫЕ чувства по отношению к своей стране!

Никонов-то делает важнейшую, хотя и очень тяжелую и болезненную работу: он вытаскивает "постыдные факты" на поверхность, заставляет - через эпатажную форму - их осознать. ТОЛЬКО ТАК можно избавиться от презрения и брезгливости по отношению к собственной стране! Это РАБОТА по ПРИНЯТИЮ. Всю эту мерзость надо в полной мере осознать, принять и понять, что с нею делать.

Только после этого к своей стране можно относится АДЕКВАТНО. Если жить, делая вид, что "ничего не было", забалтывая собственное знание - то ничего не выйдет. В душе будет жить именно презрение и его сестра - отчаяние".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: извините, но я не смог прочитать молча
[info]sapojnik@lj
2008-06-25 13:00 (ссылка)
Напомню, между какими крайностями идет разговор. Первая, условно назовем ее "точкой зрения Никонова-Храмчихина", заключается в том, что Советская армия на момент начала войны превосходила немецкие войска буквально во всех отношениях: в численности, в количестве и в качестве техники, в знании местности... Где-то - в разы, где-то - на порядки. Тем не менее, ввиду, с одной стороны, полного неумения командиров командовать, с другой - нежелания солдат воевать, вся эта армия была немцами частью уничтожена, а по большей части взята в плен, и это - дикий и несмываемый позор.

Вы рассуждаете о "страхе смерти", но в данном случае получается, что наша армия продемонстрировала скорее полную атрофию "воли к жизни", рассыпалась в прах за несколько месяцев.

Есть противоположная точка зрения, которую тут крайне агрессивно отстаивает большинство: в первые месяцы войны было героическое сопротивление, пусть вся армия погибла, но "было выиграно время" и "приобретен ценнейший опыт", в поражениях виновны карьеристы и проходимцы на высших командных должностях, но когда их всех убили или взяли в плен - тут и оказалось возможным создать новую победоносную армию, которая и завершила войну в Берлине и Вене. Словом, 4 миллиона погибших (сразу или после в плену) - как ЯРОСТНО настаивают многие (в том числе, как я понимаю, и Вы), должны восприниматься не иначе как некая "необходимая жертва", в их гибели НАДО видеть некий почти сакральный смысл, и никакой иной тон, кроме возвышенно-печального, в рассказе об этих событиях недопустим (тут обычно начинается разговор о "моральности").

Раз уж пошел разговор в открытую, тогда и я позволю себе спросить Вас: Вы не замечаете в самой постановке вопроса таким образом ханжества и подлости? 4 миллиона погибли, если называть вещи своими именами, ни за что, просто оттого, что оказались плохо подготовлены и недостаточно мотивированы. Какая же гнида может называть такое "необходимой жертвой"? КОМУ необходимой?? Лично мне в этом "нам надо было потерять сколько-то миллионов, чтобы приобрести опыт" слышится какое-то ДОчеловеческое, животное начало. Эти 4 миллиона были НАШИ люди. И они ведь ПОЗВОЛИЛИ себя истребить буквально как скот! Вы читали про эти лагеря для 3 миллионов пленных, где они просто медленно все теряли человеческий облик - человечьи стада в загонах под открытым небом, которым кидали огрызки?!

Я вижу дичайшее ханжество в этом "давайте уважать память погибших", "не сметь трогать память!" Уважение в данном случае подразумевает СМЫСЛ - а вся трагедия, собственно, в том и состоит, что смысла в этом никакого не было! Это и есть самое страшное во всем этом. Бред, что "надо было приобрести опыт". ТАК не приобретается опыт; так просто выбивается собственное население.

Я прекрасно понимаю, что у Вас - самые добрые намерения; однако этим своим "уважением" Вы, по сути, оправдываете самое дикое и бессмысленное уничтожение наших с вами сограждан в 20 веке. Оправдываете дикую ПОДСТАВУ. Пытаетесь придать "возвышенный смысл" тому, что смысла в принципе не имеет.

А Никонов и пишет о произошедшем именно как о бессмыслице. Как о Льюисе Кэрроле. Жил да был Советский Союз, который всем своим существованием подвел собственный народ к тому, что он взял да и "лег" под врага. Несколько миллионов - как не бывало. НИ ЗА ЧТО. "Просто так".

Смех и безжалостная ирония - единственное оружие в данном случае, чтобы снять густой липкий слой невыносимого и подлого пафоса над этой бойней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извините, но я не смог прочитать молча
[info]domik44@lj
2008-06-26 02:32 (ссылка)
Вы передёргиваете в полемике - мы ведь уже не спорим о фактах?:) Замечательно. Но вот та самая бессмысленность гибели миллионов требует холодного объяснения причин, а не иронии, погибшие - жертвы и фашистов, и режима, а не уроды для осмеяния. И ещё раз замечу, что материал подавался - как новый вклад в понимание и осмысление. А в том то и смех, что люди образованные(не матетематиками и философами)это знают давно, и новизна для них в том залихватско-восторженом или как вы сказали - эпатажном тоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чистящее средство
[info]sapojnik@lj
2008-06-26 07:56 (ссылка)
Э-э, нет! До "холодного объяснения причин" еще очень далеко. Для начала надо счистить с начала войны густой и тошнотворный слой пафоса, старательно нанесенный туда в 9 слоев кремлевскими пропагандистами. Они-то прекрасно знали, ЧТО они прячут!

А ирония - это лучший растворитель для пафоса. Так уж повелось от века.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -