Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-06-25 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О презрении к стране и своим предкам
Реакция в комментах на маленький и, главное, совершенно ОБЫЧНЫЙ отрывок из Никонова (см. пред. пост), где излагаются, в сущности, всем известные факты - поражает какой-то невероятной агрессией и истеричностью. Смысл всех комментов можно свести к одному - "Никонов - сволочь!"

Это при том, что собственно приводимые Никоновым факты никто даже не пытается оспаривать. Цепляются к тону, вопрошают "как он смел", требуют использовать "другие слова".

Особенно показателен, на мой взгляд, один коммент (не буду давать ссылку, кому очень надо, найдет под предыдущим постом). Человек пишет:

Да, наши родители и деды - "гомо советикусы..."
Я бы за моего отца, который "драпал" в 18 лет, просто плюнула бы Никонову в лицо.
Ну что ж, кто даст этот исторический труд своему сыну или дочери, потом пусть не удивляется результату.
После такого можно только презирать свою страну и предков.

Умная сволочь этот Никонов.


Я отвечаю:

"Вы даже не понимаете, ЧТО Вы написали! "После такого можно только презирать свою страну и предков".

Вы фактически признались в презрении к собственной стране. Вы живете с этим чувством; Ваша единственная просьба - сделать как-нибудь так, чтобы то, что Вы знаете, не стало достоянием Ваших детей. Потому что Вы не желаете им своего презрения.

Это - типичнейший механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Вы загоняете на задворки сознания ПОСТЫДНЫЕ, как Вам кажется, знания о своей стране и о собственном народе. Но это бесполезно; наоборот, оставаясь там, они ТЕМ БОЛЬШЕ искажают Ваши представления и Ваши ПОДЛИННЫЕ чувства по отношению к своей стране!

Никонов-то делает важнейшую, хотя и очень тяжелую и болезненную работу: он вытаскивает "постыдные факты" на поверхность, заставляет - через эпатажную форму - их осознать. ТОЛЬКО ТАК можно избавиться от презрения и брезгливости по отношению к собственной стране! Это РАБОТА по ПРИНЯТИЮ. Всю эту мерзость надо в полной мере осознать, принять и понять, что с нею делать.

Только после этого к своей стране можно относится АДЕКВАТНО. Если жить, делая вид, что "ничего не было", забалтывая собственное знание - то ничего не выйдет. В душе будет жить именно презрение и его сестра - отчаяние".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: дайте хоть один факт
[info]vovkodav@lj
2008-06-26 11:38 (ссылка)
совершенно обосновано... потому что в уставах и наставлениях написано 6:1... :) нарушение боевого устава - это трибунал... :)

точно не было... с какой армией они воевали... так чтобы по взрослому.. с линией фронта... с укрепрайонами? все что они проводят - это так полицейские разборки с привлечением армии, а не война...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]alogic@lj
2008-06-26 17:18 (ссылка)
Так в уставе или в наставлении написано про 6:1? Является это требование обязательным или рекомендательным да и есть ли оно вообще?

Как раз это и говорит о мощи американской армии, раз война с любой страной представляет для неё нечто вроде полицейской разборки. Просто обидно, нет никого достойного строительства укрепрайонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]vovkodav@lj
2008-06-27 02:58 (ссылка)
вот первоисточники не приведу...
данные из учебника по "общей тактике"... сейчас уже даже автора не вспомню, давно это было... конечно надо понимать, что супер жестких правил на войне не существует... победителей не судят - это актуальное правило... но практика показывает, что прокурорские, когда им дают команду фас - быстренько найдут...

про мощь армии... да тут все понятно... на достойного соперника они не нарывались и нарваться не реально... это должна быть страна с ядерным и ракетным потенциалом (или хотя бы с серьезной системой ПВО) - все остальное - это так... а при таком раскладе укрепрайоны уже не помогут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]alogic@lj
2008-06-27 06:56 (ссылка)
практика показывает, что прокурорские, когда им дают команду фас - быстренько найдут

Сомневаюсь, что вы что-то знаете про военно-прокурорскую практику с США. Тем более по данному вопросу. Может я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]vovkodav@lj
2008-06-27 08:12 (ссылка)
точно не знаю... но немного знаком с нашей военной прокуратурой.. не думаю что очень уж сильные отличия... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]alogic@lj
2008-06-27 08:59 (ссылка)
Ну вы бы ещё сказали что заходили в наши суды, теперь про американские вам всё ясно.
"Несколько хороших парней" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B9_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)) смотрели? Это к вопросу о работе американских военных прокуроров и адвокатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]vovkodav@lj
2008-06-27 09:16 (ссылка)
:) да какая разница...
что вы мне хотите доказать?
что командир не обязан делать расчет соотношения сил и средств и может действовать не в соответствии с уставами и наставлениями? и ему за это в случае провала ничего не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]alogic@lj
2008-06-27 19:17 (ссылка)
Мы обсуждаем более конкретное ваше утверждение про то, что в США командира могут посадить если нет 6:1. При чём уже совершенно ясно, что ничего кроме своих воспоминаний о каком-то учебнике по общей тактике, вам в доказательство привести нечего. Кроме того, вам кажется, что американская военная прокуратура работает так же, как и советская. Буквально на каждом шагу обнаруживается, что у вас очень альтернативный взгляд на вещи, о которых вы берётесь судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]her_own_tyler@lj
2008-06-30 10:51 (ссылка)
у меня хоть воспоминания об учебнике... :) а вы вообще не в теме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дайте хоть один факт
[info]alogic@lj
2008-06-30 15:20 (ссылка)
Спасибо, посмешили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -