Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-11 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как я боролся с "незаконной миграцией"
Недавно впервые столкнулся с современной российской системой "учета и регистрации приезжих из-за рубежа". Кое-что порадовало, но в целом осталось привычное советскому человеку чувство тягостного недоумения.

Повод был самый что ни на есть банальный: на юбилей тещи приехали ее родственники и друзья из Латвии. Сама она уже лет 30 живет в России, но родом из Латвии - и потому ее родственники после 91-го года оказались "за бугром". А тут - 60 лет! И как раз в России - в очередной раз новые правила. Раньше люди приезжали просто, по визе, и так же уезжали; но теперь у нас "укрепление государственности", "борьба с гастарбайтерами", черт знает что еще - словом, теперь "гостям России" на границе втюхивают "иммиграционную карту", и они кровь из носа должны эту карту где-нибудь ОТМЕТИТЬ. Потому что при выезде ее, ОТМЕЧЕННУЮ, надо будет сдать пограничнику; а если не сдашь, то будут какие-то неприятности. К примеру, на следующий юбилей уже не пустят...

Теща живет в Подмосковье, я в Москве. Поскольку там какие-то сложности, попросили меня "зарегистрировать гостей" на мою квартиру. Так я и оказался вынужден вступать в прямой контакт с родным государством - роль, которой каждый русский человек инстинктивно бежит как огня...

Но делать нечего! Для начала надо было найти, где у нас отделение Федеральной Миграционной службы РФ. Нашел; оказалось, о радость, совсем недалеко от дома. Потом, еще до визита любвеобильных родственников, сходил туда на разведку: результаты тоже порадовали - очереди практически не было. Первая странность - чтоб в "присутственное место" - да не было очереди! Рядом паспортный стол, люди загранпаспорта получают - так там толпа, как положено, люди списки пишут и переклички устраивают; а тут - один-два человека. Европа, блин!

Потом родственники-таки прибыли, в количестве трех человек - граждан Латвии. Сдали мне, как "хозяину", свои иммиграционные карточки... Ужас. Впечатление откровеннейшей убогости. Маленькие, из самой плохой бумаги, формат такой, чтоб в паспорт влезали. Потерять такую - ничего не стоит; а ведь бумажка-то для иностранца - как раз из серии "без бумажки ты букашка". В пластик бы их закатывали, что ли... Стыд.

Еще во время предварительного посещения ФМС узнал второй шокирующий факт: оказывается, им достаточно, чтобы я пришел один! Без иностранцев!! Только их паспорта и "все необходимые бумаги". Поразительно! - думал я. - Опять Европа! МНЕ доверяют! Не думают, что я злостно нарисовал все паспорта с визами!.. Как не в России живем!..

Но вот тут оказалось, что ФМС я все ж переоценил. Слишком раскатал губу. Пришлось закатывать.

Потому что засада скрывалась во "всех необходимых документах". Оказалось, что под этим скромным названием скрываются анкеты-простыни, которые надо заполнять с двух сторон ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ. На каждого! Кроме того, нужны были ксерокопии всех паспортов моих "гостей". И всех виз. И бланки всех "анкет" должен был отксерить и заполнить тоже я - мне дали только "образец", который настоятельно потребовали вернуть. Ну и последний пустяк - мне также надо было отксерить и заполнить на каждого свое "Заявление" - мол я, такой-то, прошу зарегистрировать на своей жилплощади гражданина Латвии (отдельно на каждого) такого-то, который уедет обратно такого-то числа, а прибыл такого-то...

Я сходил в ФМС, отстоял небольшую очередь, получил бланки, потом их отксерил, пошел домой, там дал их заполнить родственникам. "Заполнение" состояло в основном в переписывании различных цифр и данных с паспортов и виз (хотя ксерокопии этих виз, как мы помним, прилагались к заявке). Написал заявления, потом все собрал (на каждого получилась довольно солидная пачка бумаг), отнес в ФМС, снова отстоял небольшую очередь...

Там выяснилось, что заполнили мы анкеты неправильно: не теми буквами, так, как в паспорте, а не так, как в визе, словом - все надо было переделать.

Я повторил маршрут: из ФМС - в контору с ксероксом (она уже закрывалась, я еле уговорил "войти в положение), оттуда - домой, снова заставил всех заполнять, тщательно следя за "правильностью", оттуда ломанулся бегом в ФМС... Но не успел - там уже закончился рабочий день. Я только встретил у выхода приветливую начальницу миграционной службы, которая попросила меня "приходить завтра".

Назавтра я с самого утра поперся в ФМС, отстоял небольшую очередь, сдал женщине на руки досье на каждого "гостя" (паспорта с визами, листы ксерокопий их же, заявления, анкеты с печатными буквами, миграционные жалкие листочки) - и, о радость, получил обратно документы и, главное, карточки с заветными штампиками: типа, да - данный иностранец не в резидентуру ЦРУ приезжал, а у меня, Рощина А.В., останавливался!

Я так и не понял: а если прямо от меня иностранец пошел-таки в резидентуру - каким образом вся процедура могла бы ему хоть как-то помешать?!

В общем, я убил на "регистрацию" чистого времени - часов 5, а сама процедура вообще проходила в течение 2 суток! Это, замечу, при том, что действительно очереди были маленькие (хотя на приеме - один сотрудник; видимо, мои соседи с глухой московской окраины с иностранцами не якшаются; или "их" иностранцы знают какой-то другой способ "закрывать" свои "карточки").

И вот теперь, как говорится, ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: а на хрена вообще все это нужно? КОМУ? Нашим родным спецслужбам, чтоб им было легче "бдить" за каждым иностранцем? Во-первых, непонятно, почему спецслужбам такие привилегии: я, гражданин РОссии, почему-то должен убивать свое время и корячиться на родное ФСБ, хотя оно мне за это денег никаких не платит. Во-вторых - чего ради мы так издеваемся над приезжими иностранцами? На учет какой-то их ставим... А как же с презумпцией невиновности? Если в страну приехал Бен Ладен - так арестовывайте его на границе, предъявляйте обвинение! А если какой-то простой Джон Смит - так чего ж за ним следить? Визу-то ему дали - значит, признали благонадежным.

И в-третьих: ведь и сама процедура насквозь формальная. Человек зарегистрировался - и дальше может делать все что хочет. И поехать куда угодно! Я ведь - по закону - никак за него не отвечаю.

Тут хочется обратиться к бывалым путешественникам. Где-нибудь еще есть такой вот бред, как эта "регистрация" и "миграционная карта"? Я бывал в Германии, в Греции, Чехии, Польше, Турции, Италии - нигде ни с чем подобным не сталкивался. Может быть, я не все знаю, и такие дела есть в Англии, Франции, США?

Откуда вообще наши ксенофобы взяли эту идиотскую процедуру? Не сами же придумали - наши придурки сами ведь ничего не придумывают... Кто автор? АВТОРА!!

Напоследок: прекрасно отдаю себе отчет, что в нашем насквозь ксенофобском обществе найдется множество людей, которые будут требовать еще большего "контроля" за въездом в страну иностранцев. Тем не менее свой взгляд на это я высказал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вот зачем нечти чушь?!
[info]sapojnik@lj
2008-07-11 04:39 (ссылка)
Какое "почтовое отделение"? Еще раз объясню, для альтернативно одаренных: на иммиграционную карточку НУЖНО ПОСТАВИТЬ ШТАМП ФМС! Штамп о том, что данный иностранец зарегистрирован в каком-то определенном месте! Потом ЭТУ карточку иностранец сдает при обратном пересечении границы погранцу. Погранец ее ТРЕБУЕТ!

Что я мог бы сделать в почтовом отделении? Отправить почтой анкеты и карточки в ФМС?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну.
[info]wamana@lj
2008-07-11 05:17 (ссылка)
Я тебе про эту карточку и говорю, да. Зайди в ближайшую почту и спроси. Потом вернешься и извинишься.

Ничего страшного, на самом деле можешь не извиняться. Меня тоже очень удивило, что такую хрень для туристов можно сделать на почте.

А еще смешнее, что вроде бы как квиток нужно сдавать на границе, но в ФМС просят, чтобы эти квитки приносили им лично. А до границы ехали с ксерокопией квитка. Ибо от погранцов до ФМС эти квитки не всегда доходят. А если квиток не дойдет, то человек числится на принимающей стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну.
[info]sapojnik@lj
2008-07-11 05:19 (ссылка)
В общем, ты понятия не имеешь, о чем речь. Никакие "квитки" ФМС не просит. Их просят пограничники, им надо их СДАВАТЬ. И не просто "сдавать", а СО ШТАМПОМ! Надеюсь, ты понимаешь, что на почте штампы ФМС не ставят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все.
[info]wamana@lj
2008-07-11 05:23 (ссылка)
Прекращаем полемику до твоего похода на почту и извинения отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все.
[info]_devol_@lj
2008-07-11 08:29 (ссылка)
Напоследок: прекрасно отдаю себе отчет, что в нашем насквозь ксенофобском обществе

- ну-ну. Если общество такое плохое, так чего же вы тут живете? Ваш центр ни сегодня-завтра закроют и что делать будете? Бороться с руссо-фашизмом? Отловят и убьют. Лет через 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все.
[info]sapojnik@lj
2008-07-11 08:38 (ссылка)
Бороться с руссо-фашизмом придется, это точно. А уж кто кого убъет - посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]_devol_@lj
2008-07-11 10:25 (ссылка)
Дык сложно шахматистам доказать свою ложь в отношении 130-миллионного народа. :) Я вчера когда шел домой, стал свидетелем забавного случая. Впереди по переходу шкандыбал какой-то азиат (мелкий, заросший волосом), рядом с ним семенила какая-то туземная полупроститутка. По ходу заливалась соловьем: "Люди бывают разные, вот у русских есть нацисты, но я такого не понимаю, мне главное, чтобы человек хороший, наций плохих нет"... Чувак на ломаном русском отшил распропагандированную шахматистами уродину: "а я армян ненавыжу, скоты, рэзать надо". Чувак оказался азербайджанцем откуда-то из аула. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удивительно!
[info]sapojnik@lj
2008-07-11 10:43 (ссылка)
Кто Вас так запугал, Дмитрий? Когда? Почему Вы так боитесь "чужих"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно!
[info]aab75@lj
2008-07-11 11:18 (ссылка)
Потому что чужие здесь стали уже своими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно!
[info]sapojnik@lj
2008-07-11 11:50 (ссылка)
Так это ж хорошо? Или Вы своих боитесь еще больше, чем чужих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно!
[info]aab75@lj
2008-07-12 11:55 (ссылка)
Это плохо. Потому что уже начали перемешиваться две совершенно разных культуры. Вариантов развития три. 1. Конфликт культур. 2. Поглощение первой культурой второй. 3. Поглощение второй культуры первой. На бытовом уровне – вторая культура уже распространила здесь шаурму. Пока это никому не мешает. А когда все плов начут на кострах в своих квартирах жарить или ноги в унитазах мыть, жизнь у нас начнется веселой. Если интересно, вот мой пост на эту тему – http://aab75.livejournal.com/3539.html. Он, кстати, и ФМС касается. На фиг она вообще нужна, если президент всех таджиков напрямую нашему достопочтимому мэру звонит с просьбой, в том числе и на мои налоги, завести сюда оставшихся на его родине трудоспособных таджиков... Может быть, нам лучше мэра поменять на ихнего президента? Дешевле выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно!
[info]sapojnik@lj
2008-07-12 12:29 (ссылка)
А Вы боитесь, что таджики отбирают У Вас место дворника или чернорабочего на стройке?

Вот Вы - против таджиков, ОК. А дворников откуда брать прикажете? Из Западной Европы завозить? Это тоже можно, не спорю - смотря сколько этим дворникам платить. Но Вы готовы платить втрое-вчетверо большую квартплату ради этой светлой цели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивительно!
[info]aab75@lj
2008-07-12 12:45 (ссылка)
Они отбирают это место не у меня, а у тех дюдей, кто спивается сейчас в российских деревнях, потому что работы там для них нет. Такая же ситуация была в футболе. Несколько лет назад мы толпами завозили сюда всяких Самарони с пляжей Бразилии. Ввели лимит на легионеров и получили результат, к примеру в лице Вагнера, забившего сегодня "Спартаку" три гола. И Гуса Хиддиинка пригласили не потому, что его услуги дешевы, а потому что результат есть. РФС мог бы и сэкономить деньги налогоплательщиков на зарплате, к примеру, лучшего таджикского тренера, который бы сюда приехал, но вот только не пригласили такого почему-то. И потом эти таджики приезжают сюда не на работу, а на ПМЖ без визового режима. А теперь представьте, что будет, когда стройки масштабные закончатся. Вы думаете они уедут? Нет, они потребуют увеличения моей и вашей квартплаты в 3-4 раза, чтобы им здесь хорошо жилось. Или начнут погромы и пожары. Как в Париже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

5%, не пугайтесь
[info]sapojnik@lj
2008-07-12 13:20 (ссылка)
Вам, как человеку с полностью мифологизированным сознанием, цифры, конечно, ни о чем не говорят :)) В ходу заклинания и "страшилки".

Тем не менее, для очистки совести, приведу несколько. Население России по последней переписи - более 140 млн. чел.; население Таджикистана на конец 2006 г. - 6,9 млн. чел. Поясню: это означает, что даже если весь Таджикистан, поголовно, переедет в Россию - он тем самым увеличит ее население только на 5%.

Если Вам зарплату увеличат на 5% - изменится ли Ваша жизнь кардинальным образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 5%, не пугайтесь
[info]aab75@lj
2008-07-12 14:43 (ссылка)
Я предпочитаю верить своим глазам, а не статистике. Утром в местро вместе со мной едет уже треть вагона «таджиков». А если говорить о статистике, то граждане Азербайджана, Армении, Казахстана, Киргизстана, Таджикистана и Узбекистана имеют право на безвизовый, то есть сейчас добровольно-уведомительный, въезд в Россию. Ежегодно в Москве оседают на ПМЖ 150 тысяч «новоприбывших». Уверен в том, что 100 тысяч из них – представители южных республик СНГ. При таких темпах через 10 лет в столице будет проживать не менее 1 миллиона таких граждан. И еще 1 миллион, по самым скромным оценкам, уже здесь проживает. И это только в Москве. А если прибавить потоки нелегальных мигрантов в другие крупные российские города? А если учесть, сколько детей рождается в их семьях? А если добавить, что они фиктивно женятся на русских женщинах, потом выкидывают их их собственных квартир, завозя уже легально всю свою родню. И этот процесс циклично продолжается... Вы уверены, что вы вообще через 10 лет будете жить в России, а не в Объединенных Таджикских Эмиратах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжаем считать: 12,5%
[info]sapojnik@lj
2008-07-12 14:57 (ссылка)
Еще раз, для альтернативно одаренных. Из Казахстана в Россию сейчас никто не едет - у них там уровень жизни такой же или даже выше, чем на большей части территории РФ. Узбеков в Рф тоже раз-два и обчелся - их тамошний бай просто держит в черном теле и особо с территории республики не выпускает. Социализм, понимаете ли.

Остаются: Азербайджан - 4 млн. чел, Армения - 3 млн., Таджикистан - 6,9 млн., Киргизия - около 5 млн. В сумме - 18,9 млн. Или - 12,5% населения России. Еще раз вдумайтесь в цифру: если ВСЁ ЦЕЛИКОМ население 4-х самых "мигрантских" республик переедет в Россию, оставив безлюдными берега Иссык-Куля, Каспийского моря, пустыми и брошенными города Баку, Ереван, Душанбе (представляете себе картину?) - то и в этом случае население России увеличится только на 12,5%.

Допустим, у Вас зарплата сейчас - 1000 долл. в мес. Вам обещают прибавку в 125 долл. (2900 руб.) Скажете ли Вы после этого, что Вас озолотили? ЧТо Ваше благостояние кардинально изменилось от такой бешеной прибавки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжаем считать: 12,5%
[info]aab75@lj
2008-07-12 15:28 (ссылка)
Цифры выглядят убедительно. Однако население России с каждым годом сокращается. И сколько времени уже прошло со времен последней переписи? Думаю, что миллионов 10 от той цифры мы уже потеряли. Сколько в цифру населения России по переписи уже вошло живущих здесь приезжих, если их вообще кто-нибудь считал? Как бы мы так и до 30 % в итоге не дошли. А один «горец» минимум трех нормальных людей своим поведением стОит. Зашел я на прошедшей неделе в метро. СтоИт в вагоне это чудо у дверей. В середину вагона не проходит, мешает людям входить и выходить. Его, естественно, все задевают. Он на всех орет по-своему. На него орут в ответ. Так длилось пять остановок. Пока он сам не вышел. Скольким людям он своей тарабарщиной настроение в то утро испортил и снизил между прочим производительность их труда? Это только маленький бытовой фактик из реальной жизни, коих каждое утро происходит тысячи. А не результаты теоретических выкладок. Есть еще вопросы коррупции по получению мигрантами всемовозможных справок, при проверке документов и т. п. Можно считать количество, а можно качество. Лучше приобрести на стройку одну приличную машину-бетономешалку, которая заменит собой 30 таджиков. Дешевле в итоге обществу выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжаем считать: 12,5%
[info]sapojnik@lj
2008-07-14 05:43 (ссылка)
Думаю, что миллионов 10 от той цифры мы уже потеряли.

Вы так думаете совершенно напрасно. По всем данным, в России в последние лет 5 наблюдается серьезный всплеск рождаемости. Да Вы и сами можете в этом легко удостовериться - хотя бы количеству мам с колясками на улицах, а также по невероятным очередям в детсады.

К тому же еще раз обратите внимание на цифры: 10 млн. - это почти столько же, сколько в Таджикистане и Азербайджане вместе взятых ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжаем считать: 12,5%
[info]kuula@lj
2008-07-12 15:58 (ссылка)
Увеличится не население России. А главным образом население Москвы. Вот и приплюсуйте всю эту массу не к 140 миллиона РФ, а к 10 или скольки там населения Москвы. Компране ву?

Потому что к нам едут таджики от силы сотнями. И то кроме Иркутска их почти и не встретишь - нечего им делать в Зиме, Качуге или Бохане. Там землю надо пахать да баранов пасти или лес валить - а это не их стезя. Не потому что лодыри - просто не умеют. А вот в Москву ехать - выгодно. Там денег больше. И едут.

Поэтому я могу понять граждан Москвы, когда они ужасаются наплыву гастарбайтеров.

Что же до того, "кто будет дворником" - разумеется, москвичи. Только платить им надо по человечески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжаем считать: 12,5%
[info]diewolpertinger@lj
2008-07-13 01:30 (ссылка)
Что же до того, "кто будет дворником" - разумеется, москвичи. Только платить им надо по человечески.
а то значит клятым маскалям мало платят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжаем считать: 12,5%
[info]kuula@lj
2008-07-13 02:43 (ссылка)
А разве клятые маскали бывают дворниками? Это ж в падлу столичному гражданину... пусть ниггеры улицы метут.

(Ответить) (Уровень выше)

"Я верю своим глазам"
[info]probegi@lj
2008-07-12 15:33 (ссылка)
"НЕ БЫЛО РАЗРЫВОВ! НЕ_БЫ_ЛО!!!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 5%, не пугайтесь
[info]diewolpertinger@lj
2008-07-13 01:33 (ссылка)
Я предпочитаю верить своим глазам, а не статистике.
а если мои глаза видят картину рисуемую статистикой?
Утром в местро вместе со мной едет уже треть вагона «таджиков».
Каждый день?
А если учесть, сколько детей рождается в их семьях?
учтите что рождаемость у таджиков тоже падает, так что таджики вымрут даже быстрее чем русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 5%, не пугайтесь
[info]aab75@lj
2008-07-13 18:25 (ссылка)
Я рад вашему оптимизму, но не разделяю его. Дальнейший спор, думаю, не имеет смысла, потому что нас рассудит только время. Посмотрим, что будет в Москве через 10 лет. С радостью готов ошибиться в своих менее оптимистичных прогнозах, только бы машины не жгли и погромов бы, как во Франции, не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 5%, не пугайтесь
[info]diewolpertinger@lj
2008-07-14 06:27 (ссылка)
> только бы машины не жгли и погромов бы, как во Франции, не было.
а вот этого я вам обещать не могу.
Увы, но в свете последних событий (массовых драк скинхедов с кавказцами) есть большая вероятность что будут и погромы, и машины может тоже недовольные гастарбайтеры жгут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 5%, не пугайтесь
[info]aab75@lj
2008-07-14 10:38 (ссылка)
О чем и речь. Утверждать так про машины пока точно нельзя, виновные пока не найдены. Но как-то очень вся эта история напоминает репетицию возможных погромов или поджегов. Хотелось бы постоянно улучшать свое качество жизни, а не зависеть от каких-то гастарбайтеров. По большому счету, не важно, СКОЛЬКО их, важно КАКИЕ они. А приезжает сюда весь малограмотный сброд со всех концов СНГ. Отсюда преступность, безкультурье и иноязычная речь кругом. Поэтому я и против завоза сюда «диких» мигрантов. Даже ПЯТИ процентов. Приехал в Россию – учи русский язык и уважай ее законы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-07-13 13:20 (ссылка)
Я таджикам, которые приезжают в Москву на заработки, сочувствую. И дворы наши они убирают в самом деле чисто.
Однако, с формальной точки зрения дела обстоят так: зарплата дворников, как мною было выяснено, достаточно большая, чтобы на нее претендовали местные жители. В Москве - 15-20 тысяч за один участок, и это оклад. А фактически, начальники ДЕЗов или управляющих компаний официально оформляют на работу местных (родственников или вообще мертвые души), а работают за них гастарбайтеры, получая только часть зарплаты. Остальное идет в карман "нанимателям".
Даже если не считать, что этих рабочих мест лишились местные жители, все равно это - откровенный криминал. К тому же без коррупции в местных масштабах такое тоже провернуть невозможно, так что это еще и очаги коррупции.
Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-14 05:33 (ссылка)
То, что тут еще и коррупция замешана - никаких сомнений. Однако вины таджиков в этом тем более никакой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-07-14 05:56 (ссылка)
Я таджиков и не виню. Но и криминализация нашей жизни в виде импорта нелегальной рабочей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-07-14 06:00 (ссылка)
рабочей силы, создание дополнительных возможностей для коррупции мне тоже не нравится.
Главный аргумент, который приводят в пользу гастарбайтеров - это то, что якобы за такие маленькие зарплаты никто эти дворы мести не будет. Вот тут-то и кроется ложь - зарплаты дворников нормальные, если их не воровать. А если учесть, что нелегалы вместо одного участка обрабатывают по несколько, то представьте размеры наживы. Уверена, что нашлись бы желающие работать на этих местах, если бы всё - от оформления до зарплаты - шло бы "по белому".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aab75@lj
2008-07-14 11:07 (ссылка)
Совершенно верно. Полностью согласен. Если до сих пор «белые» зарплаты не практикуются для таких гастарбайтеров, значит, это кому-то сильно выгодно. Скорее всего ЖЭКам (или как их там теперь называют) и руководству всяческих СМУ. История из жизни. Приходит толстая тетка из ЖЭКа с командой таджиков с пилами и они начинают вырезать под моими окнами деревья, которые сажали мои родители 20 лет назад. В ответ на требование остановиться, ноль эмоций. Это у них называется благоустройство территории, чтобы газон был, где таджикам потом травку постригать. Пришлось вызывать экологическую милицию, чтобы прекратить это безобразие. Вопрос: сколько получит эта тетка из ЖЭКа за удачно проведенный выпил растений? Правильно, много. Бюджет надо тратить. Но я совершенно не хочу, чтобы на мои деньги как налогоплательщика какие-то таджики вырубали зелень, которую они не сажали. 20 лет ЖЭКу на озеленение было по хрену, а с приездом таджиков сразу у него дела нашлись! Ввести визы для всех гастарбайтеров! Ввести «белую» зарплату! Ввести ставку специального налога на перевод денег из России! 20 % от суммы перечисляемого! И миграция такая прекратится тогда сама собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смещенная агрессия
[info]sapojnik@lj
2008-07-14 13:32 (ссылка)
Ваша реакция называется по-научному "смещенная агрессия". Это когда, к примеру, человек, на которого наорал начальник, злобно пинает подвернувшегося под ногу пса; или двоечник, которого отчитал директор, разбивает вазу на окне. Смысл - в том, что агрессия идет не на реального "нападающего", а на нечто сопутствующее, бессловесное, "подвернувшееся под руку". Почему так? Да потому, что к на реального обидчика такому потерпевшему или просто боязно, или "неясно как" напасть в ответ.

Так и Вы. Ежу ведь понятно, что реальным "агрессором" в Вашей ситуации является ЖЭК (или шире - районное и городское начальство, с чьего благословения или по чьему прямому указанию идект вырубка любимых Вами "зеленых насаждений"). Понятно также, что таджики в данном случае - не более чем бессловесные и ничего не решающие исполнители, обвинить которых можно только в высокой трудовой дисциплине.

Однако влиять на ЖЭК для Вас - долго, хлопотно и боязно. ЖЭК - это НАЧАЛЬСТВО! Против ЖЭКа переть - все равно что против ветра плевать, не правда ли? Куда лучше пустить агрессию в "социально приемлемое" русло - на "чужих", беззащитных и беспомощных в чужом для них городе. Выступайте в этом русле дальше! Уверен - умный начальник ЖЭКа похлопает Вас по плечу и даже разрешит своим делопроизводителям тоже покричать "Долой гастарбайтеров!"

Конечно, мы нашли виновников всех бед! Из-за таджиков у нас городские и районные бюджеты непрозрачны, процветает коррупция, жители бессильны как-либо повлиять на собственные районные и городские власти... Продолжайте свою борьбу с таджиками: и Вы при деле, и и вреда никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смещенная агрессия
(Анонимно)
2008-07-15 09:51 (ссылка)
Вы не очень внимательно прочитали мой предыдущий каммент. Совершенно ясно, что не таджики виноваты в том, что они вырубали деревья. А ЖЭК. Но даже и не ЖЭК, а тот бардак, который творится в нашей стране с вопросами миграции. ЖЭК вырубает деревья не потому, что их !!!нужно вырубать!!!, а потому, что надо вовремя «попилить» бюджет и занять работой этих завезенных таджиков, чтобы опять же было кем попилить деревья и бюджет. Против ЖЭКа я и боролся, когда сам вызвал экологическую милицию, чтобы это безобразие прекратилось. И если я еще раз увижу таджиков с пилами у себя под окнами вместе с этим ЖЭКом, то буду привлекать СМИ к этому вопросу, писать жалобы в Управу и т.д., и т.п. Использовать все законные методы борьбы за свои права на свежий воздух и зелень под окнами. Проблема здесь многоаспектна и упрощать ее до уровня пола не следует. Таджики касаются всех. Еще один пример. Сейчас все платят за воду по принципу – объем вылитой воды поделить на подъезд (число прописанных в квартирах жителей) за месяц. А если в квартире этажом выше живут 10 таджиков, ТО ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЗА НИХ ПЛАТИТЬ? Там прописан один человек, который эту квартиру сдает, а воду льют ДЕСЯТЬ ТАДЖИКОВ! Это справедливо? Или это тоже смещенная агрессия? Поставить счетчики? Вы готовы заплатить за счетчики 4500 рублей? Я нет. Лучше узаконить таджиков в этой квартире, заставить их платить по факту потребляемой воды! Платить налоги со сдачи этой квартиры в аренду тоже бы не мешало. И тогда никакой агрессии не будет. Вот этим ФМС и должно заниматься! А не глупыми и никому не нужными справками, за которыми вы, между прочим, как гражданин России, бегаете, а «таджики» давно на ФМС положили свои тюбетейки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смещенная агрессия
[info]aab75@lj
2008-07-15 10:03 (ссылка)
Вы не очень внимательно прочитали мой предыдущий каммент. Совершенно ясно, что не таджики виноваты в том, что они вырубали деревья. А ЖЭК. Но даже и не ЖЭК, а тот бардак, который творится в нашей стране с вопросами миграции. ЖЭК вырубает деревья не потому, что их !!!нужно вырубать!!!, а потому, что надо вовремя «попилить» бюджет и занять работой этих завезенных таджиков, чтобы опять же было кем попилить деревья и бюджет. Против ЖЭКа я и боролся, когда сам вызвал экологическую милицию, чтобы это безобразие прекратилось. И если я еще раз увижу таджиков с пилами у себя под окнами вместе с этим ЖЭКом, то буду привлекать СМИ к этому вопросу, писать жалобы в Управу и т.д., и т.п. Использовать все законные методы борьбы за свои права на свежий воздух и зелень под окнами. Проблема здесь многоаспектна и упрощать ее до уровня пола не следует. Таджики касаются всех. Еще один пример. Сейчас все платят за воду по принципу – объем вылитой воды поделить на подъезд (число прописанных в квартирах жителей) за месяц. А если в квартире этажом выше живут 10 таджиков, ТО ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЗА НИХ ПЛАТИТЬ? Там прописан один человек, который эту квартиру сдает, а воду льют ДЕСЯТЬ ТАДЖИКОВ! Это справедливо? Или это тоже смещенная агрессия? Поставить счетчики? Вы готовы заплатить за счетчики 4500 рублей? Я нет. Лучше узаконить таджиков в этой квартире, заставить их платить по факту потребляемой воды! Платить налоги со сдачи этой квартиры в аренду тоже бы не мешало. И тогда никакой агрессии не будет. Вот этим ФМС и должно заниматься! А не глупыми и никому не нужными справками, за которыми вы, между прочим, как гражданин России, бегаете, а «таджики» давно на ФМС положили свои тюбетейки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2008-07-11 11:30 (ссылка)
хе-хе, ну зачем же сразу так... Кстати, Алексей, у меня на примете есть семья трудолюбивых киргизов (они, правда, чуть-чуть монголоидны). Ищут комнату в вашем районе. Сдадите у себя?

Деньги готовы вперед за полгода.

ЗЫ: я бы не стал писать это Вам, но сами же понимаете, как тяжело людям в полностью ксенофобской и фашистской Москве. То скинхеды вырежут десяток-другой таджиков, то менты...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -