Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-18 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В защиту Козырева
В ЖЖ, я смотрю, у нынешних "розовых" (то есть сочувствующих комми, но боящихся себе в этом признаться) стало хорошим тоном возмущаться неким текстом Олега Козырева, якобы "очерняющим" Светлое Коммунистическое Вчера. Особо негодуют зажравшиеся пожилые москвичи типа некоего "Фрумича" по поводу того, что Козырева, по его признанию, школьником осенью выгоняли на поля и заставляли вместе со всеми одноклассниками "собирать урожай" вместо того чтобы учиться. Не было такого! - вопят "розовые" всех оттенков.

Поскольку я сам - зажравшийся пожилой москвич, внесу ясность. Да, я отучился при коммунистах с первого по десятый класс в двух МОСКОВСКИХ школах, и меня ни разу не посылали ни в какие поля. И никого из моих знакомых, учившихся в те же годы, не посылали. Я бы поэтому тоже мог бы поорать, что "при коммунистах такого не было"...

Если бы мне не довелось узнать жизнь не только "за пределами Садового кольца", но и за пределами МКАД. Я познал жизнь радикальным образом - у меня жена из дальнего Подмосковья. И вот от нее я и узнал уже довольно давно, до всякого Козырева, просто в разговоре: она училась в городской (!) школе подмосковного города Серпухов, и их КАЖДЫЙ (!) год отправляли на месяц и больше "в поля". Собирать урожай!

Причем мою Алену это даже не шокировало; это привычно, это В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. В их городе посылали всех школьников! Дети там, естественно, заболевали, все пропускали месяц и больше занятий - но это была НОРМА.

Так что я бы посоветовал "розовым" поумерить свой обличительный пыл. Как правильно пел в свое время Виктор Цой, "Тот, кто в 17 лет убежал из дома - вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе". Не надо все мерить по своему московскому опыту. В Москве и колбаса в магазинах продавалась - это ж не значит, что так было по всей стране...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 16:48 (ссылка)
Я не вижу ничего ужасного в существовании слоя сезонных рабочих.

Расскажите о возможности заработать 3 тыс. долл. в месяц у нас в российской глубинке - Вы наверняка найдете массу желающих "добровольно согласиться на такие условия". По России во многих областях 10 тыс. руб. в мес. (420 долл.) - за счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-07-18 17:12 (ссылка)
Видите ли, если копнуть чуть глубже - то вы увидите, что этот "слой сезонных рабочих" создается весьма искусственно.
А именно, применительно к условиям США - весьма изощренным применением иммиграционной политики. Т.е. вполне целенаправлено создается категория рабочей силы ("нелегальные мигранты"), совершенно бесправная (постоянная угроза депортации), вынужденная жить и работать в совершенно скотских условиях и не имеющая совершенно никаких шансов на изменение своего положения. "Современные илоты".

И реальной альтернативы этому в общем-то нет - или миритесь с "современным рабством", или извольте потратить три четверти доходов на еду.

Применительно к сегоднящней России, можно сказать, что сегодня, мы платим откуп нефтедолларами за то, что б понеры ездили в колхозы не у нас, а где-нибудь в Колумбии. Это, конечно, большой успех. Но сильно гордиться я б не стал - уж больно напоминает заметание мусора под ковер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто поставил мексов в такие условия
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-21 06:26 (ссылка)
Легко понять, что не США виноваты в нищете мексиканцев, а их родное правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 10:16 (ссылка)
Правительство и стройкомплекс города Москвы тоже напрямую не виноваты в таджикских бедах, однако стабильно имеют свою копеечку от использования "трудолюбивых мигрантов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-21 10:25 (ссылка)
булочные не виноваты что люди голодны но стабильно на них наживаются. И что? Молодцы и общественно полезны .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 10:40 (ссылка)
Мародеры тоже не виноваты в том, что кто-то начал войну. Но их почему-то испокон века расстреливают без суда.

Видите ли, есть такая банальная этическая максима: наживаться на естественных человеческих потребностях - допустимо и даже похвально, а на человеческих бедах и горестях - грешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-21 10:50 (ссылка)
то есть за продажу супа голодному и работы безработному нужно расстреливать?

Что касается расстрела мародеров то гораздо лучше было бы расстреливать тех кто начинает войну. Мародеры безобидные люди и их расстрелдивать ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 11:06 (ссылка)
Я никого расстреливать не призывал - я только указал на тривиальный факт, и не более того.

Что касается "продажи супа голодному", то я скажу так: накормить голодного - похвально, а наживаться и строить свой бизнес на чьем-то голоде - дурно.

Вы действительно не улавливаете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-21 11:15 (ссылка)
и что же плохого в том чтобы продать еду голодному?

И что с тривиального факта что где-то расстреляли мародера? В большинстве случаев к мародерам относятся вполне терпимо и подавляющее большинство солдат на войне обыскивает трупы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 11:25 (ссылка)
Мародерство и обыскивание трупов - это вообще разные вещи. Обычно под мародерством понимаются в широком смысле грабеж и разбой военных в военное время в отношении мирного населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]freedom_of_sea@lj
2008-07-21 11:36 (ссылка)
в таком случае мародерство не имеет никакого отношения к продаже еды голодным, а равно к найму мексов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 11:51 (ссылка)

УК РСФСР определял Мародерство как "Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство)".

Современный УК РФ отдельного наказания за мародерство не предусматривает вообще - что в общем-то совершенно совершенно естесмтвенно, было б даже странно если б было по другому.
(http://www.trunov.com/content.php?act=showcont&id=364)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 12:03 (ссылка)
:)) Вы саму статью-то по собственной ссылке читали? Ее пафос прямо противоположен Вашему высказыванию: адвокат Трунов утверждает, что у нас в стране в УК "мародерство" не зафиксировано в УК, и поэтому мародеры остаются практически безнаказанными.

Учитывая то, как наша армия вела себя, скажем, в Чечне и Осетии - статья "Мародерство" в УК нам очень и очень нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 12:25 (ссылка)
Я немного плохо пост отформатировал, простите великодушео - просто хотел дать ссылку на определение: дескать мародерство это вот это, а совсем не то, что Вы сказали.

Что касается моего пафоса, то я имел в виду примерно следующее - в некотором смысле мародерство является "фундаментом" идеологии современной РФ, где взять то, что плохо лежит не порок, а добродетель, и было б странно если б это юридически каралось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 12:36 (ссылка)
И по ссылке выходит именно то, что я написал: мародерство - это именно грабеж и разбой со стороны ВОЕННЫХ в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ в отношении прежде всего мирного населения, а также раненых и убитых. Собственно, еще ландскнехты немецкого генерала Мероде (от кого и пошел сам термин) занимались именно этим самым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 13:06 (ссылка)
В целом я Ваш подход понял - Вы пытаетесь трактовать мародерство "узкоспециально". "Раз войны нет, то и мародерства нет"

Для меня же любой человек, наживающийся на людских бедах, будь то бедствия военные, стихийные или социальные - в некотором смысле мародер. Не в том смысле, что его надо непременно расстрелять, а просто.. "гаденькая и подленькая личность".
Ну и соответственно, надо выдавливать из себя по капле не только раба, но и мародера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]sapojnik@lj
2008-07-21 13:13 (ссылка)
Да как сказать... Вот в Чечне формально ведь никакой войны не было - но мародерство-то было! Как не быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 13:25 (ссылка)
Как-то мы далеко от нашей овощебазы уехали..

А с формальной точки зрения после 1945 года войн на Земле вообще не было. Если и ошибаюсь, то не сильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто поставил мексов в такие условия
[info]vova_belkin@lj
2008-07-21 11:32 (ссылка)
Должен сделать Вам комплимент: Ваша точка зрения крайне последовательна, весьма логична и внутренне непротиворечива - раз хорошо продавать с прибылью еду голодным, то и мародерство следует считать непредосудительным занятием. Почему бы и нет, в конце концов?

"Если Бога нет - то все дозволено!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vova_belkin@lj
2008-07-18 17:26 (ссылка)
По поводу российских зарплат - уверяю Вас, работая по 12 часов в день без выходных в России можно заработать намного больше, чем 420 ( и даже 3000) долларов в месяц. Даже в провинции. Даже если тупо канавы копать.

Кстати,я знаю нескольких человек, не из России, правда, а с Украины, кто поработал сезонным рабочим в США. Второй раз повторять этот подвиг желающих нет. "Негры на плантации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 17:30 (ссылка)
Хм... Смелое заявление! Вы готовы поехать, скажем, в Псковскую область и там заработать, копая канавы, 3 000 долл. за месяц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-07-18 17:39 (ссылка)
Вы упустили важное условие: "по 12 часов в день без выходных".
Мне же лично ездить никуда не надо - я и так своим доходом доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 17:41 (ссылка)
Надо Вам тогда курсы, что ли, такие открыть: "Как вам, не сходя с места, заработать у себя в деревне 3000 долл. в месяц". И гастролировать по регионам. Народ будет валить валом.

А то ведь "мужики-то не знают!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-07-18 18:58 (ссылка)
Уважаемый, из какого пальца Вы высосали про "не сходя с места"?

Объясните мне, непутевому, как из тривиального утверждения "заработать 3000 работая по 12 часов в день без выходных" вы сделали вывод "не сходя с места, заработать у себя в деревне 3000 долл"?

Поинтересуйтесь, сколько в российской провинции зарабатывает строительный разнорабочий - уж всяко не меньше 100 рублей в час. Две бутылки хорошего пива. Получается как раз указанная мной сумма.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-18 19:13 (ссылка)
Не везде стройки, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-07-18 19:37 (ссылка)
Стройки, конечно, не везде. Но найти место где их совсем нет - тоже довольно проблематично.
Я вас уверяю - человека способного реально вкалывать даже не по 12, а по 10 часов - с руками оторвут не только на стройке. Такие люди и при Советской Власти не бедствовали. Другое дело, что людей таких мало.

И сумма в три тысячи долларов не должна заслонять для вас того, что это плата за нечеловечески тяжелый труд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2008-07-19 05:10 (ссылка)
"работая по 12 часов в день без выходных в России можно заработать намного больше, чем 420 ( и даже 3000) долларов в месяц. Даже в провинции. Даже если тупо канавы копать."
Да ну?
это значит 100 долларов в день на рытье канав?
Почему то мне кажется ,что это бред сивой кобылы.
Че же россияне такие тупые?
поработал 5 дней ,срубил 500 бачей и отдыхай себе два выходных
итого 2000 уе в месяц.
Я ,пожалуй, смогу найти вам с несколько тысяч молдаван, которые будут копать вам канавы за сумму в четыре раза меньшую.
(пристройте их, а прибыль попилим ,а? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vova_belkin@lj
2008-07-19 15:24 (ссылка)
А Вы пробовали когда-нибудь 12 часов подряд поработать землекопом? Уверяю Вас, к концу первого рабочего дня 100 долларов могут показаться не столь уж щедрым вознаграждением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2008-07-20 05:16 (ссылка)
об этом спору нет, но мы ведь говорим о возможной оплате труда ,а не о физических кондициях работника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-07-20 08:45 (ссылка)
Да почти все пробовали, кто в армии служил. Естественно, абсолютно никаких положительных эмоций эта работа не вызывает.

Но другое дело, что в российской провинции НЕТ таких зарплат для землекопов. Это медицинский факт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -