Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-26 03:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Две секунды решают (Размышления об уроках "новгородского дела")
Вся лента пестрит сообщениями о «новгородском деле». Присяжные вынесли вердикт «виновна» и «не заслуживает снисхождения» в отношении молодой матери, которая якобы сбросила своего ребенка с лестницы. ЖЖ кипит, юзеры негодуют.

Что поразительно, особенно много откликов по поводу суда присяжных как такового. «Ваши хваленые присяжные», «вот вам и присяжные», «мы-то думали, что присяжные…» и т.п. на все лады. От обвинительного (!) вердикта присяжных явно воспряли духом те, кто всегда считал присяжных «западным злом», которых «проклятые демократы» (через букву «д» на конце) принесли в нашу чистую и непорочную страну. Подлецов не смущает, что раньше они, наоборот, наперебой обвиняли присяжных в излишней мягкотелости, а также в том, что «адвокаты вертят ими, как хотят». Теперь победу по всем статьям одержало обвинение, но противникам суда присяжных и это лыко в строку.

Я тоже бывал не согласен с вердиктом присяжных. Еще задолго до всякого «новгородского дела» - меня, честно говоря, возмутили вердикты (!) разных судов присяжных по «делу Ульмана». Оправдание убийства безоружных мирных жителей, среди которых была и беременная женщина, еще тогда показалось мне неоправданно жестоким. Теперь в «немотивированной жестокости» обвиняют присяжных многочисленные «болельщики» молодой матери Антонины…

Однако мне никогда не приходило в голову на основании отдельных казусов ставить под сомнение суд присяжных как институт.

Дело в том, что суд присяжных – это ведь ни в коем случае не 100%-ная «гарантия справедливости». Как можно считать, что присяжные всегда и везде любое дело разберут «по справедливости», что в таком суде победит обязательно правый?

Гарантии дает только страховой полис, и то не всегда. Суд присяжных всего лишь увеличивает шансы на справедливый исход судебного дела.

Мне нынешняя истерия вокруг вердикта новгородских присяжных очень напоминает соответствующие кампании по поводу демократии и выборов. Когда и пресса, и «народные витии», назойливо и однобоко делали большие глаза и ломали руки, рассказывая, к примеру, как жители Нижнего Новгорода «чуть-чуть не избрали» своим мэром Климентьева, «а он уголовник». На основании таких вот случаев избрания судимых, или избрания откровенных клоунов типа Жириновского, делались смелые выводы… о вредоносности демократии как таковой. В ход шли обычные запугивания: вот, мол, назначишь действительно свободные выборы – и жители выберут себе мэром или губернатором бандита. И в пример – Климентьев! А что? Вот – «а вы говорили – выборы… Свобода… Вон она к чему ведет, свобода ваша!»

На самом деле ведь и свободные выборы, действительно, тоже не дают никаких 100%-ных гарантий «от подлецов во власти». Хрестоматийный пример с Гитлером, который ведь пришел к власти через выборы. Вспоминаю и случай из своей практики: в одном небольшом городе, где я работал на кампании, нам противостоял натуральный «вор в законе». Не просто «вор», а «смотрящий» в данном районе. И он шел в мэры «на ура». У него были все шансы победить.

Пришлось применить весьма нестандартный ход (который я еще опишу в «Записках старого пиарщика»), чтобы его остановить. Вполне допускаю, что, не додумайся мы до него, и все усилия были бы тщетны: в городе бы воцарился «распальцованный» мэр, с годами отсидки за спиной, которого жители бы избрали, прекрасно зная (!) особенности его биографии.

Соседним городком, кстати, подобный отморозок-мэр правил железной рукой 5 лет, периодически побеждая на выборах - пока его не убили при невыясненных обстоятельствах…

Но что же – это разве основание считать выборы «неподходящими для России»?

Я не вникал в детали «новгородского дела». Однако допустим, что присяжные действительно приняли в корне неверное решение, и Антонина Мартынова абсолютно невиновна. Значит ли это, что суд присяжных не подходит для России?

Нет, это означает лишь то, что плохо сработала защита, а пар многочисленных «ЖЖ-доброхотов» ушел в свисток. Это ОПЫТ!

Опыт – вот чего по-настоящему, жизненно не хватает нашей стране. И прежде всего – опыта ПОРАЖЕНИЙ. Недостает понимания, что ничто хорошее «само» не происходит. За хорошее надо бороться. ЗУБАМИ.

Недаром в тех же американских фильмах, при всей, казалось бы, обреченности «сил добра» на победу, все бомбы почему-то обезвреживаются отчаянными усилиями и исключительно за 2 секунды до взрыва. И в судебных драмах, на которые так горазд Голливуд, перелом в настроениях присяжных или судьи происходит тоже всегда только в последний момент, «на соплях». Правильная, справедливая точка зрения там никогда не побеждает «сама», всегда – в муках.

Эти вечные «2 секунды до конца» - это намек. Намек, понятный даже человеку с 5 классами образования: слишком маленький «интервал погрешности». Нельзя всегда успевать именно за 2 секунды до. Иной раз может выйти опоздание на 3 с – и тогда ВСЁ. Ничего не гарантировано, вот ведь в чем фокус!

Продуктивно было бы – понять, где именно ошиблась защита. Еще лучше – какие именно ОГРЕХИ В ЗАКОНЕ о том же суде присяжных (скажем, о процедуре его формирования) привели к такому эффекту. Мы часто – опять чисто по-детски – склонны чохом отрицать какие-то новшества, перенимаемые нами с Запада, потому что они «не работают» - не отдавая себе отчет, что часто «с Запада» мы переняли только название и внешнюю оболочку, плюнув или отбросив важнейшие ДЕТАЛИ, без которых, однако, новшество заведомо будет работать НЕ ТАК, как задумано.

Возьму близкую себе аналогию: скажем, уже упоминавшийся «вор в законе» имел реальные шансы на победу только потому, что выборы в том городке (как и почти по всей России) проходили в один тур. То есть для победы – при восьми участниках – ему хватило бы за глаза 28-30% голосов.
А вот во втором туре он бы проиграл «один на один» любому из реальных, некриминальных кандидатов. Однако российский закон о выборах взял процедуру с Запада, а второй тур похерил – типа, «наша специфика».

Почти уверен, что такая же «специфика» есть и в действующем законе о суде присяжных.

Из «новогородского дела» я бы сделал следующие основные выводы для нас всех:

1. К суду присяжных надо относиться еще серьезнее, чем мы думали. Это не гарантия победы «правых сил», кто бы они ни были – это особое поле, на котором надо уметь действовать. В США, напомню, действуют даже специальные юридические конторы, которые целиком специализируются на «моделировании реакции присяжных». Об этом я писал как-то в статье «Универсальная присяжная» .


2. Впредь если кто-то хочет помогать «правой стороне» - это надо делать активнее. «Моральной поддержки» часто оказывается недостаточно. Просто написать у себя в ЖЖ «какой ужас!» - тоже недостаточно.


3. Надо поддерживать те политические силы, которые требуют реального реформирования судебной системы страны. До многих уже начало доходить, что одних присяжных, как бы они ни были хороши, все ж недостаточно. Нужны еще
А) подконтрольные обществу прокуроры
Б) независимые, уверенные в себе, самостоятельные судьи.

Без этого о гражданском контроле за судебной системой нам надо забыть, а ЛЮБЫЕ судебные очерки – просто не читать никогда. Чтобы не расстраиваться зря. Присяжные сами по себе нам жизнь в сказку не превратят.


4. И самое главное: суд присяжных, как форма, не виноват ни в чем. И присяжные тоже не виноваты. Просто в этот раз мы все чуть-чуть НЕ ДОБЕЖАЛИ. Двух секунд не хватило…


(Добавить комментарий)


[info]red_ptero@lj
2008-07-25 21:19 (ссылка)
+100

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 22:03 (ссылка)
Кстати, кто-то в обсуждениях отметил такую деталь, в Вашу коллекцию: в Америке обе стороны (защита и обвинение) могут отводить присяжных. И это логично: присяжные - те, кого просят рассудить; значит, должно быть к ним доверие и у тех, и у других. А тут этого нет - так до скончания века будут подозрения, что их подобрали удобных одной стороне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 22:05 (ссылка)
Да Вы шутите! По нашему закону НЕЛЬЗЯ отводить присяжных?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 22:11 (ссылка)
Здесь - цитаты из закона.
http://sanitareugen.livejournal.com/49522.html?thread=632434
Проблема вроде бы в том, что требуется согласие судьи на отвод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0bold@lj
2008-07-26 05:54 (ссылка)
это не так.
право на немотивированный (т.е. без объяснения причин) отвод присяжных есть как у подсудимого и его защитника, так и у гос. обвинителя, они просто вычёркивают из предварительного списка присяжных лиц, которых по каким-то соображениям считают неудобными для себя, и передают этот список с пометками председательствующему, не спрашивая его одобрения, а ставя перед фактом своего выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы законом какой страны руководствуетесь?
[info]sanitareugen@lj
2008-07-26 15:09 (ссылка)
УПК РФ определяет, что
"9. После завершения опроса кандидатов в присяжные заседатели происходит обсуждение каждого кандидата в последовательности, определенной списком кандидатов. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них отводы в связи с обстоятельствами, препятствующими участию лица в качестве присяжного заседателя в рассмотрении уголовного дела.

10. Стороны передают председательствующему мотивированные письменные ходатайства об отводах, не оглашая их. Эти ходатайства разрешаются судьей без удаления в совещательную комнату. Отведенные кандидаты в присяжные заседатели исключаются из предварительного списка.

11. Председательствующий доводит свое решение по мотивированным отводам до сведения сторон. Он также может довести свое решение до сведения кандидатов в присяжные заседатели."
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_55.html#p4157

Т.е. решает исключительно судья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0bold@lj
2008-07-26 15:19 (ссылка)
в начале я хотел попенять вам на правовую безграмотность, но затем увидел, что вы просто не читаете то, что пишет вам собеседник, я в данном случае. Есть отводы мотивированные и нет, вы сейчас сослались в статье на вторые. А я писал о НЕмотивированных отводах. У подсудимого и его защитника и гос.обвинителя есть право, по меньшей мере дважды, отвести не указывая причин присяжных (не уточняя почему "не понравились") - п. 2) ч. 5 ст. 327 УПК - для вас подчёркиваю - РФ. А уж ВДОБАВОК к этому, от усмотрения судьи не зависящему праву, стороны могут подать ходатайства, то есть ПРОШЕНИЯ, об отводе, мотивируя их доводами, способными убедить председательствующего что отвод приемлем.

мой совет: учите матчасть, прежде чем не зная её сомуверенно мести чепуху. Не уверен, что вы им воспользуетесь, но долг заботиться о незнающих, но хотящих казаться знающими в сети, меня обязывает его вам дать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читаем УПК дальше. Доходим до "немотивированных"
[info]sanitareugen@lj
2008-07-26 15:34 (ссылка)
...отводов. Они применяются в том случае, когда после удовлетворения ходатайств о мотивированных отводах число присяжных превышает 18.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0bold@lj
2008-07-26 16:02 (ссылка)
вы не дошли до самого нужного места, где говорится, что эти отводы требуют утверждения председательствуюбщим. А знаете, почему об этом не говорится? потому что подобного места нет. Немотивированные отводы заявляются без обоснования и согласия судьи не требуют. Собственно, см. совет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё раз...
[info]sanitareugen@lj
2008-07-27 03:44 (ссылка)
Мы обсуждаем возможность для зашиты отвести тенденциозно подобранную "обойму" присяжных. Поскольку немотивированный отвод применяется лишь в случае, когда после удовлетворения ходатайств о мотивированном отводе осталось более 18 присяжных, механизмом немотивированного отвода отвести такую подборку присяжных невозможно.
Мотивированный же отвод, применяемый при любом их количестве, позволяет в принципе сделать это - но он производится судьёй единолично, который удовлетворяет или не удовлетворяет ходатайства защиты и обвинения.
Таким образом, претензии к защите, что она не отвела тенденциозно подобранных кандидатов в присяжные, неосновательны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salamatik@lj
2008-07-26 00:49 (ссылка)
Мое мнение: новогородское дело затеяли для того, чтобы дискредитировать суд присяжных.

(Ответить)


[info]morreth@lj
2008-07-26 02:34 (ссылка)
***Продуктивно было бы – понять, где именно ошиблась защита.***

Нигде. Но сама система устроена так, что судебные кадры формируются из бывших следователей и прокуроров, которые могут вволю подыгрывать своим.

В случае Антонины судья несколько раз отводил свидетелей защиты - экспертов и др. - без объяснений.

(Ответить)


[info]marina_fr@lj
2008-07-26 02:46 (ссылка)
Видела разбор литературных и реальных смертей на дуэлях как результата нарушения или неиспользования возможностей дуэльного кодекса (был такой). Возможно хотя бы некоторые дела достаточно открыты для подобного же разбора нарушения или неиспользования возможностей законодательства о суде присяжных? Хорошо бы отпиарить.

(Ответить)

ППКС
[info]diewolpertinger@lj
2008-07-26 02:53 (ссылка)
присяжных по "Новгородскому делу" можно ругать, но никак нельзя из этого делать выводы будто суд присяжных России не нужен.

(Ответить)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-26 07:00 (ссылка)
Дело бытовое. Присяжным виднее. Они видят в зале суда, кто правду говорит, а кто юлит.
Почему априори считается, что присяжные неправы, а право жежешное общественное мнение?
В конце концов, ребенок реально упал с лестницы. Мать же должна следить. Что ей теперь орден "за чадолюбие и жертвенное материнское служение" надо было дать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-07-26 11:57 (ссылка)
+1
Думается что мать таки виновата как минимум в "халатное выполнение служебных обязонностей"(или как оно там может называться в данной сфере взаимоотношений) - ребёнок реально наебнулся ввиду того что мать не следила за его безопасностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не о том говорите
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 12:14 (ссылка)
Обвинение было сформулировано не так. Мать обвинили, как я понял, именно в УМЫШЛЕННОМ покушении на убийство. Это, согласитесь, совсем не то, что просто родительская "халатность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не о том говорите
[info]brusilov_14@lj
2008-07-26 12:30 (ссылка)
Я сказал что она как минимум виновна по статье "халатность". Уже только по этой статье можно нехило загреметь. Как помнится до 8 лет с конфискацией...
Всё остальное - детали.

Кроме того не вижу ничего невероятного в покушении на убийство. Вот я новости смотрю и регулярно вижу мамаш которые детей продают на усыновление, педофилам, порнографам, на органы, избивают до смерти, морят голодом, подкладывают сожителям, сами насилуют, просто убивают.

Присяжные тоже эти новости смотрят кстати и прекрасно понимают, что современные мамаши такое говно, что способны на всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не о том говорите
[info]morreth@lj
2008-07-26 17:23 (ссылка)
Слушайте, люди вообще говно. Может, вас посадить на 8 лет по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не о том говорите
[info]brusilov_14@lj
2008-07-27 09:26 (ссылка)
По последним заявлениям медиков - в Росии 20% населения нуждается в постоянном присмотре психиатров. Судя по тому, что вы так рьяно пузыритесь в защиту детоубийцы, вы явно из этого контингента.

Посему на ваш бред обижаться не буду - на больных не обижаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не о том говорите
[info]kuula@lj
2008-07-27 00:49 (ссылка)
Не смотрите телевизор - что тут еще скажешь.

"Современные мамаши" - это такое расплывчатое понятие... вокруг меня множество вполне современных мамаш - у меня вот дочка уже в этот возраст вступила, многие ее подружки уже мамаши, у кого и не по одному... Но вот среди них как-то и близко не найдется такой, кто бы "продала" свое дитё. Пасть вот порвать за худое слово про своего ребятенка - такие есть. Вполне себе современное поколение. И городские, и деревенские.

Так что на основе сведений по телевизору трудно вообще судить о реальной жизни. Вернее, совершенно невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не о том говорите
[info]brusilov_14@lj
2008-07-27 09:27 (ссылка)
>Но вот среди них как-то и близко не найдется такой, кто бы "продала" свое дитё.

Зато все поголовно кормят детей всякой хуйнёй, что равносильно садизму.
Например вместо соски - Чупа-чупс дают и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не о том говорите
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 09:29 (ссылка)
Вы неверно понимаете смысл термина "садизм". Садизм - это получение удовольствия от вида МУК жертвы. В случае же угощения "Чупа-чупсом" данное условие никак не соблюдается: дети едят чупа-чупс С УДОВОЛЬСТВИЕМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-07-27 00:45 (ссылка)
Вообще-то суд присяжных в России законодательно кодифицирован лет на 100 с хвостиком раньше, чем появился, скажем, в Англии.

Суд присяжных - это не "демократия". Это форма народоправства, которое возникло - и в русском мире тоже - задолго ДО всякой демократии. На котором строится любое традиционное общество. На котором основывалось и самодержавие, в лучшую свою пору, и основывается сейчас, например, японская монархия, которую по неграмотности считают "недействующей". Это вполне традиционная форма судопроизводства. Как и выборность руководителя, кстати - которая также не является сама по себе "демократией", а лишь на нее похожа. Между прочим, суд присяжных гораздо ближе к традиционному пониманию справедливого суда, чем гораздо более типичный для западной демократии полицейский суд (к которому неудержимо движется и российское судопроизводство, со всем своим "конвейерным" судоговорением, судебными сделками и прочими прелестями).

Во вторых, действительно, суд присяжных не гарантия справедливости. Как и любой другой суд, это штука довольно-таки условная. Не застрахованная и от ошибок. Но вот смысл его в том и состоит - люди "с улицы" оценивают обоснованность обвинения, и дают свой вердикт. Только по одному критерию: виновен - не виновен. И на этом - все: глас народа. О, я знаю, что вокс попули вовсе не всегда есть вокс деи... Но КАК-ТО надо же решения принимать? Подсудимому дается выбор - будут его судить крючкотворы-судейские в матиях, или "люди из народа". Степень условности есть в любом случае. Но по условиям игры, вердикт присяжных окончателен. Даже если и не совпадает с буквой закона. Если расстрелять - то расстрелять. Если помиловать - то помиловать. Все, вердикт вынесен, точка, такси у крыльца, стулья придвиньте к стенкам.

В связи с этим я бы напомнил о суде над Ульманом. Его ДВАЖДЫ признавал невиновным именно суд присяжных. Но ОБА раза это решение отменялось. Типа, неправильный был суд. Пчелы неправильные, и мед у них неправильный. Типа, на территории Чечни суд присяжных не действует, потому что там как-то с шариатскими улемами не договорились. И прочий бред сивой кобылы. То есть меняли правила игры на ходу.

Реформировать судебную систему не то что надо, а как бы даже уже не поздно... Во всяком случае, нынешний суд, независимый от чести, совести и закона, боюсь, не реформируем по определению. Только разве что из пулемета -:)) И в этом смысле - ведь совсем-то буз суда тоже нельзя - суд присяжных и мог бы быть той структурой, которая бы "перехватила" у абсолютно неправого нынешнего суда эту функцию, хотя бы на время. Но, как мы видим, суд присяжных активно "свертывают". И исходя из этого, я ясно вижу, что все разговоры о судебной реформе - не более, чем пустопорожняя болтовня. К которой, впрочем, уже начинаешь привыкать. Начинаешь привыкать к тому, что все, раздающееся из Кремля - ложь по определению.

(Ответить)