Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-27 01:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Глупость или измена?
По поводу занятной эскапады нашего премьера в адрес АО "Мечел", обвалившей в итоге не только котировки самого "Мечела", но и российского фондового рынка в целом, высказаны уже разные мнения. Максим Соколов подошел к делу психологически: видит причину в том, что премьера замучили комплексы.

Архангельский прозревает глубже: мол, Путин нарочно обвалил рынок, чтоб его дружбаны могли бы на волне паники скупить акции по дешевке. Он почему-то не учитывает, что время сейчас не совсем подходящее для подобных игр: мировой кризис на пороге, обвалить легко, а вот поднимется ли - вопрос. Это не 2003 год, когда мировая экономическая активность бодро шла вверх, а Ходорковский с ЮКОСом - в никуда. Сейчас в никуда движется вся мировая экономика.

Кому нафиг нужно, чтобы Россия в этом движении вырвалась далеко вперед? На кой черт нам первенство в этом забеге?

Особенно забавно, ЧЕМ именно Путин так напугал инвесторов. Напугал тем, что главу крупного АО премьер на ровном месте вдруг стал пугать Следственным Комитетом и Прокуратурой. Которые, по какому-то смешному недоразумению, вообще-то премьеру и не подчиняются... А основание наезда? АО, мол, продает свой товар по неким "неправильным", на взгляд Премьера, ценам.

То есть на весь мир продемонстрировали грубейшее вмешательство власти в хозяйственную деятельность ЧАСТНЫХ (!) предприятий. Ведь предприятие-то, между нами говоря, вправе продавать свою продукцию по абсолютно любым ценам. Это ЕГО дело...

Как ни крути, а, похоже, третий "вечный российский вопрос" сегодня как никогда актуален: "Это глупость или измена?"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:02 (ссылка)
У Вас есть какие-то другие предложения, как следовало БЫ делать приватизацию?

Я только замечу, что, как бы вы ни организовывали приватизацию, все равно в итоге - по определению самого слова - "заводы и фабрики, построенные всем советским народом в едином порыве", окажутся в собственности неких частных лиц. Вас не пугает такая перспектива?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comradevolk@lj
2008-07-27 11:14 (ссылка)
строго говоря приватизацию не делали вообще. Режим чтобы укрепиться решил бесплатно передать собственность группе лиц чтобы на неё опереться и удержаться таким способом. Это не приватизация, а что-то типа феодализма. А приватизация проводится там где есть функционирующее государство и правопорядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:18 (ссылка)
Так я не понял, к чему у Вас претензии. В результате приватизации частные лица приобретают в собственность государственное имущество и предприятия. В России именно это и произошло. Что Вас КОНКРЕТНО не устраивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comradevolk@lj
2008-07-27 11:28 (ссылка)
Да, фасад у этого такой как вы говорите, но если бы это была реальность, то от одного слова господина П. фондовый рынок не обвалился бы на 5,5% за 2 часа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:31 (ссылка)
Это уже плоды долгого и плодотворного ПОДКОПА под то, что сделали Ельцин и Чубайс в свое время. Путин 8 лет потратил, чтобы такое стало возможным.

Ельцин, как мы помним, никогда фондовые рынки своими речами не обваливал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comradevolk@lj
2008-07-27 11:32 (ссылка)
Ельцин это всё и создал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:55 (ссылка)
Ельцин создал рыночную экономику. Путин воссоздает из России "совок". Это разные виды деятельности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 13:03 (ссылка)
результате приватизации частные лица
Очень вовремя оказавшиеся в нужном месте свои частные лица приобретают в собственность государственное имущество и предприятия при помощи нужных людей, у которых все схвачено. - дополним Вашу фразу.
Это во Франции Вы идете и покупаете акции государственной ЭДФ, которые она решила выставить на продажу. А в России 90-х все было не слишком похоже на нарисованную Вами идеальную картину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 13:05 (ссылка)
В России все было абсолютно так же. Вы шли и покупали акции выставленных на чековый аукцион предприятий. Найдите, что называется, три отличия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 13:15 (ссылка)
Замечательно. Давайте поищем отличия между Вами и Потаниным. Вы, как гражданин России получили в руки один ваучер, и он тоже, как точно такой же гражданин России, получил точно такой же один ваучер. Конечный результат, как мы можем видеть, несколько разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 13:18 (ссылка)
Простите; а что, при покупке акций французской электрокомпании все граждане Франции имеют на одинаковые возможности их приобрести?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 13:33 (ссылка)
Граждане Франции находились в несколько других условиях, чем граждане России в 1992-93.
И приватизирующееся бывшее Мининэнерго СССР на ЭДФ было не очень похоже. Вы считаете, что разница в возможностях между Вами и Анфимовым определялась только разницей в советских зарплатах, которые получали Вы и он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-27 13:41 (ссылка)
Разница между гражданами Франции и России действительно огромна. Прежде всего - граждане России по сравнению с гражданами Франции были нищими, причем ОДНОРОДНО нищими. Поэтому, как Вы помните, приватизация в России производилась БЕСПЛАТНО, за т.н. "приватизационные чеки".

Если бы в России вздумали ПРОДАВАТЬ предприятия - то, естественно, денег у граждан не хватило бы и на ничтожную долю от более чем 100 тыс. госпредприятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 13:58 (ссылка)
Но конечный реузльтат приватизации, например, для Вас и для Анфимова был разный, хотя и Вы, и он получили бесплатно по одному чеку, а на разницу в доходах до начала приватизации он мог бы приобрести их ну еще от силы пять. Тем не менее, он стал одним из держателей значительной части пакета акций РАО ЕЭС, а Вы не стали. Анфимов по сравнению с Вами, что - сверхгений рыночной экономики, обладавший какими-то тайными суперзнаниями, позволившими ему сказочно разбогатеть в рекордно короткий срок? Или все проще?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все действительно просто
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 14:11 (ссылка)
Приватизация - процесс не одномоментный.

Скорее всего, ваш Анфимов был более склонен к риску (в том числе и своей жизнью), чем я. А также и Вы, Ник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все действительно просто
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 14:17 (ссылка)
Вс еще проще - без поисковика, скажите, кто такой Анфимов?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все действительно просто
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 14:22 (ссылка)
Понятия не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все действительно просто
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 14:55 (ссылка)
Последний министр электротехнической промышленности СССР. Как Вы думаете, его возможности по приобретению в собственность предприятий, а также возможности начальников главков Миниэлектротехпрома, Миниэнерго и Госснаба СССР были эквивалентны Вашим?
Или в 19-й век поедем - Луи-Филипп решил части подданных раздать акции подконтрольных банков, при этом сделав вид, что все будет "справедливо". Ну и как Вы считаете - кто в результате этого решения приобретет больше - пэр Франции Опик (отчим Бодлера, для справки) или либеральный мыслитель Alexis V. Cordonnier, написавший яркую публицистическую статью "День победы над Карлом Десятым"?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все действительно просто
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 15:19 (ссылка)
Вы считаете Потанина, Абрамовича, Прохорова, Фридмана, Мордашова бывшими министрами Правительства СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все действительно просто
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-27 15:48 (ссылка)
Разумеется нет, одни только советские министры не могли поделить между собой всю собственность, но то, что все перечисленные лица имели налаженные связи с номенклатурой - очевидно. Потанин и Мордашов - это не Нортон и не Хьюлетт с Паккардом, и они не приемники в сарае собирали или новые программы придумывали, а попадали на прием к нужным людям, в том числе и к руководству промышленных министерств СССР. А Абрамович начал свою карьеру с, мягко говоря, сомнительных манипуляций с составом солярки, и впервые об этом написала не "Правда" и не "Завтра", а Мальгин у себя в "Столице".
А вот человек, который по своему умению работать в экономике и организационным способностям превзошел и Нортона, и Хьюлетта, и Паккарда, умер в 80-е в зоне, но среди Ваших претензий к СССР этот факт не отмечен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -