(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

vitus_wagner@lj 2008-07-27 16:58 (ссылка)

Вы сформулируйте - за счет чего в условиях дефицита ресурсов экономика сможет развиваться так, чтобы благосостояние повышалось. Благосостояние - это все-таки не циферки на текущем счету, а конкретные предметы потребления. Интуитивно я полагаю, что Вы более правы, чем Храмчихин, но доказывать эту точку зрения с фактами в руках не готов. Может у вас эти факты есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gena_t@lj 2008-07-27 17:58 (ссылка)
	На самом деле способ есть. Нужно понизить потребление в Европе и в США. И тогда уровень жизни в Китае субъективно резко повысится. Ведь если жизненные потребности удовлетворяются, все остальное это просто вопрос престижа. А судя по тому, что писал товарищ art_of_arts это вполне реально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_nick_1@lj 2008-07-27 18:23 (ссылка)
	От словосочетания "товарищ art_of_arts" обладателю этого ЖЖ-псевдонима станет плохо.) (Ответить) (Уровень выше)

	pash7ka@lj 2008-07-28 09:42 (ссылка)
	Как Вы это себе представляете на практике? Вот допустим Европа, США и Россия станут закупать в Китаей вдвое меньше товаров. Станут от этого китайцы жить лучше? Ни фига не станут! У них случится перепроизводство, начнут закрываться заводы, скакнёт вверх берзаботица. Где же тут "субъективное повышение уровня жизни"?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gena_t@lj 2008-07-28 10:17 (ссылка)
	Почему это Европа, США и Россия станут закупать в Китаей вдвое меньше товаров? Китайские товары дешевые, их потребление в последнюю очередь сократится. Наоборот, свои перестанут покупать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"...да рубль - перевоз" sapojnik@lj 2008-07-28 10:23 (ссылка)
	"Китайские товары дешевые..." Уже не совсем так. "Принцип Кальмейера" набирает мощь, нефть дорожает - и одновременно дорожает транспорт во всем мире. Китайские товары далеко и от Европы, и от Америки. "За морем телушка - полушка, ". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "...да рубль - перевоз" 14tbap_kos@lj 2008-07-29 05:59 (ссылка)

По поводу конкурентноспособных цен. У наших китайских поставщиков з/п рабочего выросла за 2 года в 2 раза и продолжает рости - людей-то в Китае много, а вот хоть минимально квалифицированных не так уж и много. Что касается издержек - на моем рынке цена формируется так - FOB (цена в Китае) + 25% таможня + 15% транспортировка + 30% наша маржа + 60-110% наценка розничных сетей. Иллюстрирую - товар, купленный в Китае за 15% стоит в Техносиле (к примеру) 60$. В общем, в цене доля именно перевозки совсем не велика. Повторюсь, это частный случай нашего рынка. (Ответить) (Уровень выше)

	pash7ka@lj 2008-07-28 14:12 (ссылка)
	Это я так понял Вашу фразу "Нужно понизить потребление в Европе и в США.". Надо ли так понимать, что Вы предлагаете снижать потребление своих товаров? Каким образом это, по Вашему, должно отразится на уровне жизни в Китае? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gena_t@lj 2008-07-28 14:23 (ссылка)

Субъективно. Китайцы видят, что европейцы и американцы живут лучше их, начинают завидовать и требуют от своего правительства обеспечить им такую же жизнь. Почему мы такая великая страна (мастерская мира) живем хуже всяких потребителей нашей промышленности? Тоже самое, что было в СССР в перестройку. А если жизнь в США и ЕС будет похуже, то и завидовать будет нечему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pash7ka@lj 2008-07-28 18:15 (ссылка)
	Ваше предложение понятно. Но я категорически против! В СССР это - уровниловка до нижнего уровня - было несколько раньше перстройки - в октябрьскую революцию. 80 лет уравнивали. Результаты известны. (Ответить) (Уровень выше)

vitus_wagner@lj 2008-07-27 17:01 (ссылка)

Если бы в Китае жили немцы (или даже русские) Храмчихин был бы абсолютно прав. В конце XIX века Германия была "сборочным цехом мира", таким же как сейчас Китай. В результате чего мы поимели две мировых войны. Которые были, что характерно, именно войнами за Lebensraum. Но в Китае живут не немцы, и век на дворе не XX, а XXI, и связь между благосостоянием и ресурсопотреблением не такая прямая, как тогда. (Ответить)

Однако... wamana@lj 2008-07-27 18:54 (ссылка)

...всеж-таки страшилка. Вроде бы все доводы реально существуют, но в реальной жизни складываются совсем в другую картинку. И не упомянуто еще одно явление: в Китае нет голодных. Безработные есть, а голодных нет. Так что ресурсов на прожитьё пока хватает. В общем, ожидать военной агрессии от Китая еще очень рано. Если у нас в СМИ Китай упоминается достаточно часто, то про нас в Китае примерно с той же частотой, как про Нигерию. Русский в школах все еще учат, но уже идет смещение в пользу английского, километров 150-200 от российско-китайской границы задают вопрос, демонстрирующий полное отсутствие интереса к России: "Вы откуда? Из Москвы?". Да и не выгодна сейчас Китаю война. Кроме Китая еще существует Индия... (Ответить)

	чисто обывательское мнение irga101@lj 2008-07-27 19:53 (ссылка)
	Трудолюбивые, непьющие китайцы очень подойдут в качестве мужей многим россиянкам, живущим недалеко (а потом и далеко) от границы с Китаем. Вот увидите. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	А также таджики, узбеки, даги. paidiev@lj 2008-07-28 02:33 (ссылка)
	Тоже не пьют. Только год другой жизни в России - спиваются. Вижу воочию по строителям. И мрут быстрее русских. Жизнь в России ТЯЖЕЛА. А водка дёшева. Китайцы в Россию не рвутся, как бы тут не нагнетали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А также таджики, узбеки, даги. my_comp_intel@lj 2008-07-28 04:04 (ссылка)

"Жизнь в России ТЯЖЕЛА" ----- вот и публицист и писатель Д.Л.Быков о том же: http://my-comp-intel.livejournal.com/7340.html?mode=reply : (http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=634/) : "Вспомним: ведь и Россию никто никогда не покорил, и не только потому, что она большая. Больших стран, успешно покоряемых завоевателями, зачастую с ничтожными средствами, — в истории хватало. Главный фокус России в том, что она никому, кроме коренного населения, не нужна и ни для кого не пригодна. Все разговоры о том, что из нас хотят выкачать нашу нефть, что нас с Востока поджимает Китай, а с Запада — НАТО, нужны только убогим недоумкам, которые пугают нас разнообразными фантомами, чтобы мы терпели их и принимали за идеологов. Если уж ссылаться на историю — она в этом смысле достаточно красноречива: Россия делает с любым завоевателем что-то такое, что он либо успокаивается на печи, не дойдя до столицы, либо доходит и в ужасе поворачивает обратно (обнаружив, вероятно, отсутствие кочерыжки). Россия — в некотором смысле — платье короля: его видят только те, кому положено". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Главный фокус России в том, что она никому, кроме корен my_comp_intel@lj 2008-07-28 04:06 (ссылка)
	См. выше. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А также таджики, узбеки, даги. wanderv@lj 2008-07-28 05:13 (ссылка)
	надо же, Быков временами умные вещи излагает (Ответить) (Уровень выше)

	Да, так. paidiev@lj 2008-07-28 13:12 (ссылка)
	Тяжёлый климат.Мрачная погда и тяжкий труд. А темп его задают русские. Восточные люди привыкли работать медленнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, так. 14tbap_kos@lj 2008-07-29 06:03 (ссылка)
	Факт. Как меня ДОСТАЛИ китайские менеджеры. Тормоза удивительные. На ровном месте, причем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, так. paidiev@lj 2008-07-30 13:08 (ссылка)
	"Человек на 90% состоит из жидкости. Узбек - из тормозной жидкости". Это не издёвка, это разница условий выживания. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: чисто обывательское мнение ex_nick_1@lj 2008-07-28 04:24 (ссылка)
	Данные Вами характеристики, наверное, стопроцентно подошли бы к китайским ученым, с которыми мне приходилось встречаться. Но трудно утверждать, что большинство китайцев тоже им соответствуют. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: чисто обывательское мнение olegsolovjev@lj 2008-07-29 08:13 (ссылка)
	Не подойдут, так как китайцы склонны к азартным играм. Всю зарплату будут проигрывать в "народный столбик". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто обывательское мнение irga101@lj 2008-07-29 08:50 (ссылка)

К россиянкам "прибьются" те, кто на самом деле хочет работать, зарабатывать, создавать семьи, иметь детей. Я говорю не о тех, кто рвётся в большие города, а о тех, кто будет расселяться возле границы Китая и РФ, где нет больших городов, а есть только одна возможность выжить: сельский труд. Что китайцы "заточены" на любой труд, даже самый монотонный, известно. В этом нет ничего уничижительного, каждый народ действительно имеет свои ментальные особенности. (Где у нас помойка, там у немцев - клумба с цветами, хотя природные условия сильно не отличаются, а стОят семена растений сущие копейки.) (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-07-27 21:04 (ссылка)
	На ту же тему, но в менее апокалипсическом тоне: http://tttkkk.livejournal.com/110225.html#cutid1 (Ответить)

	Проблемы над решать по мере поступления. paidiev@lj 2008-07-28 02:36 (ссылка)
	Сегодня США прямо поставили задачу унничтожить нашу страну. Это опасность реальная и непосредственная. Чреватая гибелью многих миллионов наших людей. http://www.rambler.ru/news/politics/uselections.2008/564476067.html А Китай полезет к нам не ранее, чем решит проблемы на Юге. Там больше богатств. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы над решать по мере поступления. yosha_orlow@lj 2008-07-28 03:33 (ссылка)
	Так и не понял, где в этой статье намек на то, что США собрались уничтожить нашу страну? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы над решать по мере поступления. paidiev@lj 2008-07-28 13:10 (ссылка)
	Признание независимости Казакии и Идель Урал Это раскол России по Югу и Волге. Так это понималось всегда.В т.ч и самими США. Лозунг: разделитьб Россию актуален.Вот смысл этих заявлений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы над решать по мере поступления. 14tbap_kos@lj 2008-07-29 06:08 (ссылка)

Ну, этой мечте несколько сот лет: http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/239166.html he New York Times", США, 15 декабря 1854 года "Россию можно покорить лишь с помощью войны во имя принципов, которая принесет свободу и народоправство в каждую из ее провинций, даст им статус независимых государств, и поддержку в качестве оных" Т.е. план-то хорош, но как-то выполнение его очень уж затянуто во времени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы над решать по мере поступления. paidiev@lj 2008-07-29 12:56 (ссылка)
	Да, план затянулся. Но ведь старались. И мешали им люди серьёзные: дипломатия РИ, (о с какой ненавистью о ней отзывался Энгельс!), цари, потом Сталин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Я хату покинул, пошел воевать..." sapojnik@lj 2008-07-29 13:02 (ссылка)
	Это американцы, значит, уже почти 200 лет Россию расчленить хотят? :)) Еще, значит, сами от Англии не до конца освободились, а уже спали и видели - как бы им Россию проклятую извести... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Я хату покинул, пошел воевать..." paidiev@lj 2008-07-29 15:04 (ссылка)
	Финансовый капитал. Почитайте Карасёва, менялы. Полезно. Или Александрова в ЖЖ, (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Я хату покинул, пошел воевать..." sapojnik@lj 2008-07-29 15:42 (ссылка)
	Они так и пищут: мол, Россия - это пуп Земли? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Я хату покинул, пошел воевать..." paidiev@lj 2008-07-30 12:46 (ссылка)
	Нет. о том, как устроен мир. Им првят очень жестокие люди, развязавшие вполне хладнокровне две мировых войны и после ещё много кровопролитий. И сейчас им нужна война. Очень нужна. А как избежать? Александров рассказывает, КАК работает нормальное государство (то что способно обеспечить гражданам безопасность в жестоком мире). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я хату покинул, пошел воевать.. sapojnik@lj 2008-07-30 12:48 (ссылка)
	Мировое правительство? :)) Все ясно. Не, спасибо, я как-нибудь без Александрова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я хату покинул, пошел воевать.. paidiev@lj 2008-08-02 11:38 (ссылка)
	Хватит про мировое правительство. Не ерничайте. Услиями либерастов от науки в России остались осколики и любой грамотный специалист - редкость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я хату покинул, пошел воевать.. sapojnik@lj 2008-08-02 11:42 (ссылка)
	Если миром правят некие "жестокие люди", которым "очень нужна война", то, очевидно, они и есть "мировое правительство". С чем Вы тут не согласны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я хату покинул, пошел воевать.. paidiev@lj 2008-08-02 12:42 (ссылка)
	Миового правителтьства НЕТ. Есть конгломерат ненавидящих друг друга и отчаянно воюющух структур. Прежде всего финансовых ТНК. Прежде всего контролирующих ФРС США. Со шатаб квартирами в Нью Йорке и Лондоне. И сейчас там назревает новый передел.Вернее уже презрел.В прошлом веке уже как лет 10 по всем окенам гремели бы битвы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Проблемы над решать по мере поступления. 14tbap_kos@lj 2008-07-30 05:01 (ссылка)
	Если в 90-е Россия не развалилась, то сейчас тем более. ИМХО - критическая точка пройдена. Чеченская война отрезвила всех сепаратистов. Если б тогда отпустили Чечню - все б посыпалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Проблемы над решать по мере поступления. sapojnik@lj 2008-07-30 05:04 (ссылка)
	Мне кажется, России не помешает немного подразвалиться. В таком виде, как сейчас, она точно нежизнеспособна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы над решать по мере поступления. 14tbap_kos@lj 2008-07-30 05:16 (ссылка)

Жизнеспособность России в нынешних границах доказана историей. А вот сценарий развала России на несколько государств весьма апокалиптичный. Если, не дай боже, он реализуется, крови будет - Гражданская война покажется детскими шалостями. Скажем, на Кубани и Ставрополье будет жесточайшая резня. Население Дагестана, Чечни и Адыгеи, Осетии, Ингушетии и др. друг против друга и все вместе против русских. Сейчас все держится только на существовании единого центра силы. Пропади он - взвоем. Про другие регионы не скажу, я там не жил, но, подозреваю, там сладко тоде не будет. Нет, Россия с существующих границах (при всех ее сегодняшних недостатках) - структура стабильная и способная к развитию. Разделенная на части - труп, съедаемый паразитами. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Проблемы над решать по мере поступления. paidiev@lj 2008-07-30 13:07 (ссылка)
	Зря надеетесь. 1. работа идёт. 2. Власть невменяема. (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2008-07-28 09:39 (ссылка)
	У Вас паранойя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paidiev@lj 2008-07-28 13:26 (ссылка)
	Нет, системное мышление и хорошие знанияч по истории и экономике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Коктейль sapojnik@lj 2008-07-29 13:04 (ссылка)
	...Плюс мания величия :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Коктейль paidiev@lj 2008-07-29 15:04 (ссылка)
	Чувство собственного достоинства: привык в близких по работе темах быть впереди других. (Ответить) (Уровень выше)

	olegsolovjev@lj 2008-07-29 08:32 (ссылка)
	Вы - уникум! (Ответить) (Уровень выше)

	А как же Индия? 14tbap_kos@lj 2008-07-29 06:05 (ссылка)
	Почему-то постоянно забывают про Индию. А ведь это вторая по численности страна после Китая. Они тоже вынашивают экспансионистские замыслы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же Индия? irga101@lj 2008-07-29 09:14 (ссылка)

Махатма Ганди в своё время был, если можно так сказать, учеником Л. Толстого. Он многое взял из философии русского гениального писателя и философа, и это не могло не сказаться на нравственных основах индийского общества. Не экономика, а именно нравственность и моральное состояние общества ведут к его процветанию или гибели, что понимал Ганди. Когда численность россиян приблизится к 50-ти млн. человек, страна превратится в крошечную территорию, где половина населения будет жить в Москве и Питере, и более русский этнос никого уже не станет интересовать. Русские просто исчезнут как великая (в прошлом) нация. А потом и наша культура. Что может нас спасти? Вовсе не инновации и прочие достижения "прогресса". Как это ни смешно кажется на первый взгляд, русских может спасти только 1)полный пересмотр личных моральных установок на жизнь и семью 2)массовый переезд сильных семей (мужчин в частности) в отдалённые области РФ и занятия сельским трудом. Семьям должны быть выделены средства на строительство домов, земля, всё, что им нужно для безбедного существования. Например, живёт известный господин Герман Стерлигов в отдалённой сельской местности с 4 или 5 детьми. Не замечаю, чтобы он и его дети, растущие в "глуши", были глупы или болезненны, а также принимали наркотики или сидели целый день перед компьютером. Стерлигов абсолютно прав. Если вы отъедете от Москвы на 100 км и далее, то увидите миллионы пустых гектаров земли, никому не нужных. И их займут те, кому они станут нужны. Лет через 20. Вот увидите. Есть русская пословица: "Свято место пусто не бывает". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же Индия? 14tbap_kos@lj 2008-07-29 10:40 (ссылка)

Я видел сюжет про Стерлигова и с ним абсолютно согласен - государство должно стимулировать таких людей и пылинки с них сдувать. Я с ним согласен полностью, и с Ганди, кстати, тоже. Но, возвращаясь к теме - индийцев тоже не мало, и территория у них не великая, однако почему-то их не подозревают в желании поработить мир. Мне кажется, Храмчихин механически переносит менталитет белого человека на желтого китайца. Белый живет только своей жизнью, а китаец - жизнью нации. И если белый хочет пятилетку за три года или завоевать всю Евразию за пять лет, то для Китая план на 50 лет - это нормально. Такой план у Китая есть и он принят и воплощается. Т.е. вполне возможно, что сценарий Храмчихина имеет место быть. Но точно не завтра. Может, лет через 100. Это нормальный горизонт планирования для азиата. Да и к тому же я что-то не припоминаю военных достижений Китая. За последние 500 лет его завоевывал каждый, кому было не лень. С чего вдруг такая воинственность? А вот экспортировать население - это другой разговор. Тут вон выше дамы уже готовы приголубить одинокого китайца. Но воевать? Сомневаюсь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А как же Индия? 14tbap_kos@lj 2008-07-29 10:42 (ссылка)
	А, это Вы та дама и есть :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: А как же Индия? irga101@lj 2008-07-29 12:06 (ссылка)

Китай и не будет ни с кем воевать. Китайцы - они умные. *** У меня двоюродная сестра разведена, трое детей, старший уже взрослый, 18 лет, им занимается его отец, очень богатый человек. Ей 38 лет, ещё двое детей от других браков. Она полная, не следит за собой, странно одевается, ума особо тоже нет, заурядная женщина с плохой фигурой, плохая хозяйка к тому же. Есть у неё квартира, машина, сама водит и даже зарабатывает этим на жизнь. Так вот, кого ж она находит в качестве потенциальных мужей за последние 5 лет? Исключительно приезжих из Молдавии, Украины, думаю, и от таджика не откажется. А они прям липнут к ней, и жениться готовы, и ремонт у неё делать, и на машине катать... на её машине. Она верит, что её любят не за то, что она москвичка с квартирой и машиной, а за её прекрасные женские качества. Пока что каждый раз оказывается, что "жених" давно женат и у него трое детей в Молдавии, однажды к сестре уже приезжала на разборку беременная жена одного "жениха", который клялся ей, что разведён. Это к тому, что самое простое для легализации своего положения в любой стране - брак с местным уроженцем. Тысячи женщин так обосновываются на Западе. Проходит 4-6 лет, и они становятся гражданками ФРГ, Франции и т.п. Вот и у нас будет то же самое. Таджики-казахи женятся на россиянках, поживут, сколько им надо для получения гражданства, а потом привезут сюда своих бывших жён, детей и т.п., женятся на них снова, схема отработана давным-давно, и претворить её в жизнь не так уж трудно. (Ответить) (Уровень выше)