Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-04 01:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Солженицын умер
А "совок" еще жив... Неправильно это.


(Добавить комментарий)


[info]art_of_arts@lj
2008-08-03 18:34 (ссылка)
совок - как ленинчег - из породы вечно живых - даже когда от него ничего кроме бальзамирующего состава не осталось.

что касается Солженицына... он скорее всего останется в истории как создатель Одного Дня Ивана Денисовича, В Круге Первом и Ракового Корпуса, несмотря на то, что он не выдержал испытания честностью против национальной идеи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-03 18:35 (ссылка)
Для меня все ж его главная вещь - без сомнения, "Архипелаг ГУЛАГ". Удар по совку страшной силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2008-08-03 18:49 (ссылка)
да, Архипелаг, несомненно.
хотя это не литературное произведение, а публицистика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-03 18:52 (ссылка)
Для публицистики - слишком объемно. Социологическое исследование, скорее всего. Одно из самых масштабных в истории социологических исследований методом глубинных интервью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaschil_14hane@lj
2008-08-03 19:55 (ссылка)
ХОРОШИМИ КОММЕНТАРИЯМИ.О МЕРТВЫХ НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ДУРНО, НО ЭТО НИКАКИЕ НЕИНТЕРВЬЮ, А ПРОСТО ВОСПОМИНАНИЯ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРСТВА. ВПРОЧЕМ, САРАСКИНА ОТВЕТИЛА НА МОЙ ВОПРОС, ЧТО ВЫШЛО ИЗДАНИЕ С

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-04 00:16 (ссылка)
А точнее - собрание тюремного фольклора, анисовестких сплетен, слухов и анекдотов.
С весомой толикой собственной солженицынской брехни и черных мифов, разработанных западными спецслужбами.
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerbert_griffin@lj
2008-08-04 07:00 (ссылка)
Скорее всего в те времена когда создавался "Архипелаг" интервьюировать уже было практически некого. Да и документального подтверждения всего, что там описано, найти практиччески невозможно.

Ткм не менее, верим же мы ему, как чкловеку испытавшему на себе всю эту адскую кухню и пережившему столько, сколько вряд ли какому-либо ЖЖисту доведется пережить.
Ну. может быть, за исключением нескольких анонимных шавок ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sudenko@lj
2008-08-03 19:32 (ссылка)
Я уже выразил свою скорбь. Причем несколькими месяцами раньше...
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/solzhe.shtml

(Ответить)


[info]fyodorrrrr@lj
2008-08-04 01:09 (ссылка)
Золотые слова

(Ответить)


[info]caspar_shlih@lj
2008-08-04 02:40 (ссылка)
Самое страшное - есть ощущение, что "совок" это нечто генетическое - смесь рабства, лизоблюдства, страха и зависти.

Наверное совок умрет вместе со страной. Как говорят социологи - недолго уж осталось.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-04 04:56 (ссылка)
как смерть Л.Н.Толстого явилась своего рода нотисом России о грядущих кактаклизмах, так и смерть А.И. открывает новый период в нашей жизни, и, боюсь, нехороший период.

(Ответить)


[info]mackuz@lj
2008-08-04 06:23 (ссылка)
Совок будет жить еще долго. К сожалению.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-04 07:58 (ссылка)
Сапожник, а ведь, если судить по вашим взгядам, регулярно высказываемым в жж, Вы должны А.И. не любить или по крайности недолюбливать.

(Ответить)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-04 12:37 (ссылка)
Тут и Багиров высказался:
http://bagirov.livejournal.com/137271.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-04 12:57 (ссылка)
Тут и Багиров высказался
---
маленький человечек стремится хоть на мгновение стать повыше, уцепившись за щиколотку гиганта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]olegsolovjev@lj
2008-08-04 13:28 (ссылка)
Да, нет, Багиров, как раз, не "стремится стать повыше". Вполне на равной ноге держится с классиком. Просто, - "не уважает".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusophob@lj
2008-08-05 06:25 (ссылка)
Солженицын прошел большой путь по выдавливанию из себя Ленина и коммунизма (по рекомендации Чехова), однако он, похоже, так и не понял, что "совок" - это душа русского народа, поэтому "совок" умрет вместе с последним русским где-нибудь в районе Тунгусски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-05 07:23 (ссылка)
Никакого "совка", как некоего общего якобы генетического свойства всех людей, проживающих на территории РФ и всего бывшего СССР, не существует в природе. Пойдем теперь в советское время и посмотрим: хирург Амосов - "совок"? Писатель Богомолов - "совок"? Юрий Визбор - тоже "совок"? Фрезеровщик Алексеев, бывший социолог, изгнанный с работы, который судебным путем заставил администрацию завода соблюдать законы и прекратить обманывать рабочих с расценками - тоже "совок"? Пилот Ми-8 Игорь Иванов, спасший, рискуя жизнью, несколько десятков человек на Памире - тоже "совок"? Вот шиш по всей морде!:) (сразу оговоримся, что ни Ваша, ни чья-либо еще персона в виду не имеется). "Совок" - это все-навсего элемент иррациональной консервативно-охранительской психологии некоторой, пусть и значительной части людей в советском обществе. Носители точно такой же психологии есть в любом обществе - чем таким особенным в моральном плане мисс Уотсон или тетя Полли отличались от советских общественниц, сыгранных Мордюковой? Сильно ли фельдкурат Кац отличался от советского комсомольского идеолога, а полковник Циллергут - от замполита?
А в каком еще "лагере" присутствуют носители точно такого же образа мыслей, основанного на отрицании действительности, гипертрофированном чувстве собственного превосходства над окружающим миром и иррациональной ненависти ко всему тому, что противоречит их раз и навсегда установленной картине мира, из добрых чувств к владельцу данного аккаунта умолчим:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusophob@lj
2008-08-06 05:06 (ссылка)
Хороший вопрос - о природе "совка". Попробую ответить о его системных признаках:
1. "Совок" - это 100% конформист. Он не признает роли личности, индивидуальности. Он презирает инакомыслящих, считает их "выскочками", "отщепенцами", "проплаченными" и т.п. "Совок" ненавидит непонятное, оригинальное и хочет это любым образом элиминировать.
2. "Совок" - за уравниловку (какие-такие индивидуальные отличия?). Он считает, что у всех все должно быть одинаково, поэтому он за "патерналистское" государство. Он считает что за права надо не бороться, а их надо "качать".
3. "Совок" не понимает смысла интеллектуального труда, авторского права, ноу-хау и т.п. Он сторонник "продуктовой концепции маркетинга" - т.е. главное - производство, а остальное - вторично. Он - "вульгарный марксист".
4. "Совок" - 100% потребитель. Коммунизм для него - потребительское общество, капитализм - тем более.
5. "Совок" не знает понятия эстетики. Он - сер.
Чаще всего совок разговаривает по-русски.
Таким образом, люди творящие (в том числе Вами перечисленные) по определению не совки. А современный тип совка - это Путин и его камарилья - например тв-ведущие, Пушков, Леонтьев и кто там еще (я их не пускаю к себе в дом дальше монитора).
А Солженицын втихую ненавидим совками потому, что он до мозга костей НОНКОНФОРМИСТ, борец, всей своей жизнью доказавший, что и "один в поле воин". Главное качество Солженицына для меня - абсолютная свобода мысли, которая, наверное, бывает только у тех, кто прошел через все в этой жизни. Светлая ему память!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-06 05:28 (ссылка)
Берем роман Генриха Манна "Верноподданный", внимательно читаем, и видим, что, как минимум, по пунктам 1, большкей частью 2, в значительной степени 3, в точности - 5 Дидерих Хесслинг соответствует Вашему развернутому определению. И у Ремарка в "Трех товарищах" бухгалтер, который кричит "Немецкий мужчина не извиняется перед азиатами!" тоже очень здорово смахивает на нарисованный Вами портрет, а уж Бальдур Перзике из "Каждый умирает в одиночку" Ганса Фаллады - как будто Вы выступили в качестве иллюстратора этого романа. То есть, описали тип, выведенный в многочисленных произведениях немецкой литературы. Так что "совок", если придерживаться Вашего определения, разговаривает не только по-русски. Это разумеется не значит, что в нашей стране такой тип личности представлен мало.
Что каасается Пушкова, то да - это лоялистский консервативный публицист. Но что-то я не наблюдал, чтобы он выступал против авторского права и проповедовал бы вульгарный марксизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суть совка
[info]rusophob@lj
2008-08-06 06:08 (ссылка)
Ну, да - совок, это примитивный тип личности социального конформиста и вовсе не обязательно, что он является 100% эндемиком. Поскольку с одной стороны он определяется социально-политическими условиями жизни, историческим контекстом, а с другой - национальным менталитетом, то при схожих условиях первого рода - он может воспроизводится и на другой национальной почве. Но дело в том, что именно как "совок" - он в массовом порядке был порожден "отцом" - СССР в условиях русской квазиимперии и поэтому доминирует именно на этом пространстве. Наш родной совок разговаривает по-русски. Можно в классификацию добавить еще несколько пунктов - например, ностальгия по советским временам, по "могучему Союзу" и т.п. - только это лишь дополнительные штрихи, а противная суть "совка" ясна и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суть совка
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-06 08:19 (ссылка)
Никто не отрицает, что такой тип личности существует, в том числе и в России, и что он был в существенной степени порожден существовавшими в СССР условиями. Но он не "генетический", не всеобщий, а в наше время - уже и не столь определяющий.

(Ответить) (Уровень выше)