Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-17 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Советский спорт"
Вот все сейчас, наблюдая за "успехами" российской сборной на Олимпиаде, дружно рыдают и стонут насчет "славного советского спортивного прошлого", которое, якобы, бездарно растрачено и утрачено (ну и, конечно, отобрано злобными американцами "путем бесчестных махинаций", не без этого).

Я же вчера - чисто из духа противоречия - просто тупо взял и пересчитал общее количество медалей В СУММЕ у всех "бывших советских республик". То есть - как если бы Советский Союз все еще существовал, и все медали шли бы в "общий зачет". Конечно, идея складывать российские медали с украинскими и, тем более, с грузинскими (!) - кому-то покажется экстравагантной, и весьма... Но у нас ведь научный эксперимент, не так ли?

Так вот: я произвел это несложное сложение - и что обнаружилось? Да то, что по общему числу медалей "советский спорт" оказывается... на первом месте! Да-да, я даже сам удивился. То есть "ссср" обходит даже Китай! При том, что в Китае 1,3 млрд. населения, а во всех республиках бывшего "совка" - едва ли 250 млн., т.е. в 5 раз меньше.

Правда, если считать "по-американски", то есть только "золото" - тогда Китай "ссср" "делает" без труда, с отрывом. Зато "ссср" обгоняет США и выходит на второе почетное.

О чем это говорит? Да всего лишь о наших непомерных российских амбициях. Мы все время, сравнивая себя с "советским периодом", почему-то упорно забываем о том, что РФ - это ведь всего лишь половина от СССР. Вполне естественно, что успехи России в глобальном масштабе будут скромнее, особенно там, где речь идет о "человеческом капитале".

А так, какому-нибудь махровому "совку" от этой Олимпиады можно только радоваться: "советский спорт" по-прежнему занимает 1-2 места в мире.

Вот только отношения России с Украиной, Грузией, Молдавией, Эстонией - да и прочими - сейчас таковы, что любые мирные "сложения" будут восприниматься как горячечный бред или издевательство. Но это у нас такая внешняя политика. Извините.


(Добавить комментарий)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2008-08-17 05:26 (ссылка)
Трезвый взгляд на (не)успехи в Олимпиаде.

(Ответить)


[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-17 05:31 (ссылка)
если число участников от бывшего СССР увеличилось, то , естественно, должно увеличиться число медалистов.
раньше в одном виде спорта от СССР могли выступать, например, 5 спотрсменов, а теперь- с каждой бывшей республики по 5 человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-17 05:35 (ссылка)
Зачем же такой "план по валу"? Медалей-то больше не стало, в любом случае их три :) Просто от "ссср" выступало бы 5 ЛУЧШИХ. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-17 05:54 (ссылка)
сейчас в большинстве видов спорта такая конкуренция, что выиграть могут любой из сотни лучших спортсменов в этой дисциплине.
И если раньше мы ограничивались 5 лучшими, то сейчас мы имеем (по вашей извращенной логике) 5х15=75 лучших.
Вероятность того,что хоть кто то из них, да выступит успешно- резко повышена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_shadow__@lj
2008-08-17 06:15 (ссылка)
ну нет, неправда. насколько я понимаю, корреляция между ставками на фаворита и результатами неплохая; по крайней мере, очень далека от чисто стохастической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы ошибаетес
[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-17 06:31 (ссылка)
Навскидку если:
стрельба, пулевая и стендовая.
Фавориты-россияне остались за чертой призеров, а золото взяли очень неожиданно-хохлы,
Петров и Айвазян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетес
[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-17 06:32 (ссылка)
кстати типично украинские фамилии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетес
[info]petisha@lj
2008-08-17 07:50 (ссылка)
Читайте внимательно. Не Петров, а Петрив. Так, вот, Петрив это типичная западноукраинская фамилия, если уж спорить на эту тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетес
[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-17 08:04 (ссылка)
как бы мне изменить фамилие, чтобы на русскую не походило?
-о! Петрив!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы ошибаетес
[info]geneus@lj
2008-08-17 10:53 (ссылка)
Чуши не несите - на Западной Украине спокон веку были такие фамилии и никто их менять не собирается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетес
[info]menudo_culete@lj
2008-08-17 11:06 (ссылка)
глупости.
Вот если "русская" хвамилия Анищенко - сразу ясно, это обрусевший хохол. Не украинец Оныщенко, как его прадед, а именно подсрачник, который на "хохла" не обижается и даже сам себя подхихикивая, хохлом называет, и

Прежде чем лопотать шо попало, ознакомьтесь, что ли, с предметов. а то и "Газиев", чего доброго, вы назовете русской фамилией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы ошибаетес
[info]_shadow__@lj
2008-08-17 06:40 (ссылка)
я не утверждал - что такого не бывает, я сказал - что так бывает не слишко часто. В том же тенисе никаких сенсаций. Про мужское плаванье не говорю. Китаю вот квоты в пять спортсменов тоже вполне хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-08-17 07:46 (ссылка)
Это умозаключение легко опровергается тем фактом, что борьба редко происходит между выхожцаими из республик бывшего СССР. Таких противостояний - мизерное количество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-17 07:52 (ссылка)
1 я ниже уже приводил примеры из стрельбы, где борьба шла как раз между украинцами и русскими
2 А вообще противостояния между выходцами тут как раз и не требуется. Даже наоборот. Борьба происходит между ВСЕМИ.
кто то из выходцев, тот ,кто во время олимпиады в лучшей форме- противостоит остальному миру.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну как же?
[info]sapojnik@lj
2008-08-17 07:56 (ссылка)
Россия недавно лишилась медали в какой-то из "борьб" - как раз потому, что в поединке за 3 место "наш" проиграл грузинскому борцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как же?
[info]avigdor@lj
2008-08-17 08:06 (ссылка)
Я не утверждал, что такого не случается - просто такое случается редко.
Помимо этого если бы один из 2 соперников оказался в финале то вероятность его победы была бы достаточно велика... Даже если это был бы проигравший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

today
[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-17 12:29 (ссылка)
Российский тяжелоатлет Хаджимурат Аккаев завоевал бронзовую награду в категории до 94 кг. Аккаев выступал в слабом финале, однако смог принести России очередную медаль, оставив не у дел грузна Арсена Касабиева, который стал третьим в сильном финале. Золотую медаль завоевал Илья Ильин из Казахстана, набравший сумму - 406 кг. Серебро у поляка Симона Колецки - 403 кг.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 08:05 (ссылка)
Это умозаключение легко опровергается тем фактом, что борьба редко происходит между выхожцаими из республик бывшего СССР. Таких противостояний - мизерное количество
---
Вы, по-моему, вообще за нынешними играми не следите. ну и правильно делаете. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raikkonen2007@lj
2008-08-17 10:55 (ссылка)
Согласен с автором: те украинцы или грузины, что стали олимпийскими чемпионами, в "воображаемом СССР" наверняка бы выиграли или, уж точно, прошли бы отбор на Олимпиаду. Просто в данном исследовании нужно провести анализ одновременного попадания представителей стран бывшего СССР в каждом виде упражнения. Соответственно, "выигрывая" золото, где-то "теряем" серебро, где-то - бронзу. Но результат по золотым медалям от этого не меняется.

Не согласен с автором. выступление России на этой Олимпиаде - безусловно провал. Неизвестно еще, чем кончится. Но, в лучшем случае, от силы 15 - 18 золотыми медалями. По сравнению с прежними под 30-ку, согласитесь, не катит. Но американцы падают еще сильнее! Добрую половину золота им наскреб феномен Майкла Фелпса, как говорится, и за себя, и за того парня. В то время как китайцы гребут это золото горстями, поднялись снова немцы и итальянцы, просто творят чудеса южнокорейцы и японцы, поразительные результаты "середнечка" Великобритании. Это все стало следствием того факта, что тренерские кадры стали перетекать из России и США в эти страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugputu@lj
2008-08-17 12:48 (ссылка)
Товарищ верно заметил. В некоторых видах экс-СССР удалось взять все три медали (если не четыре, иногда дают две бронзы) при квоте в 2 спортсмена от страны.

А в целом верно. Не столько наши просели, сколько китайцы усилились, оттеснив ВСЕХ.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 06:36 (ссылка)
раньше в одном виде спорта от СССР могли выступать, например, 5 спотрсменов, а теперь- с каждой бывшей республики по 5 человек.
---
полностью согласен с вашей логикой рассуждений. хотя всё не так прямолинейно. зависит от конкретного вида спорта.

ПС
представительство уже во времена ссср было снижено с трёх до двух на дисциплину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 06:39 (ссылка)
ПС
представительство уже во времена ссср было снижено с трёх до двух на дисциплину.
---
а в единобоствах всегда было по одному. а ведь, скажем, в вольной борьбн, периодами было по два-три равноценных состава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 11:30 (ссылка)
представительство уже во времена ссср было снижено с трёх до двух на дисциплину.
---
соврал. по-прежнему 3 от страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2008-08-17 05:41 (ссылка)
Прааавильный подход. Да здравствует БсссР, самый Б в мире!

(Ответить)


[info]sergbond@lj
2008-08-17 07:13 (ссылка)
СССР — это было всего-лишь официальное название Российской Империи времен социализма. Нет никаких «бывших советских республик», есть отколыши и предатели.

А то что медалей мало, так это временное явление. Подождите, Россия когда полностью окрепнет, Вы, возможно, будете еще и гимн петь, и кричать «Слава России» с каждой очередной ее победой. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-17 07:33 (ссылка)
Когда я впаду в маразм, еще и не то может случиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergbond@lj
2008-08-17 07:41 (ссылка)
Вообще-то при маразме человеку политика глубоко параллельна, ибо сие состояние характеризуется крайним одряхлением и сильной утратой любой психической деятельности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masher777@lj
2008-08-17 12:34 (ссылка)
+1))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_magic_to@lj
2008-08-17 07:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post82883673/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://sapojnik.livejournal.com/575068.html)Это Ваш 20-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=2829).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]simeon75@lj
2008-08-17 08:08 (ссылка)
При Союзе в Китае жило не 1,3 млрд. человек.

И потом, где статистика проведенного вами сравнения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-17 08:13 (ссылка)
Она меняется каждый день, а то и каждый час. Впрочем, если не верите - посчитайте сами, сайтов с Играми - куча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simeon75@lj
2008-08-17 08:19 (ссылка)
Сильный ответ, абсолютно без конкретики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 08:25 (ссылка)
Сильный ответ, абсолютно без конкретики.
---
на данный момент у кнр 29 золотых медалей. до закрытия игр ещё неделя, но китайцы свои "ударные" виды уже в основном отыграли.

в 1972 г. в мюнхене ссср выиграл 50 первых мест, хотя играл не у себя дома, и видов спорта тогда было раза в два меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-17 08:18 (ссылка)
один только вопрос - почему русские учителя врачи учёные солдаты которые делают гораздо больше для страны получают гораздо менше нежели все эти бегуны,прыгуны и прочие спортсмены? почему ветераны спасшие и потом поднявшие страну из разрухи считают копейки что хлебушка купить? 60000 долларов бонуса за бронзовую медаль это пенсии почти 400 пенсионеров - и этим спортсменам не стыдно взять эти деньги. неужели вы думаете что Пу из своего кармана заплатил эти деньги?
имхо все эти нахлебники не достойны даже упоминания не то что подсчётов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-17 08:31 (ссылка)
Психология "колбасного патриота".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2008-08-17 08:34 (ссылка)
Какой смысл суммировать отмершие объединения? Вы ещё Британскую империю просуммируйте (Индию там довавить, Австралию и полАфрики) или вообще Римскую.

Лучше посчитайне ныне существующее объединение - Евросоюз. Он не нагибаясь делает что Китай, что СССР с США и по золоту, и по серебру с бронзой. Причём с отрывом в разы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2008-08-17 08:53 (ссылка)
Даа, сильный аргумент

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 10:00 (ссылка)
спорт как состязание джентельменов в физических и волевых качествах давно умер и истлел.

спорт в наши дни это опиум народных масс.

вчера смотрел женскую штангу( sic!)
кореянка подняла 186 кг.!!
спортивные заправилы уже откровенно плюнули на здравый смысл.
"но пипл хавает".



(Ответить)


[info]noie_ordnung@lj
2008-08-17 10:27 (ссылка)
>>> Мы все время, сравнивая себя с "советским периодом"

Да Россия всё время стравнивает и сопостовляет себя с МИРОМ (!) или с сильнейшими гигантами, типа США или ЕС. Что это - русский "космизм" или маразм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 10:55 (ссылка)
Да Россия всё время стравнивает и сопостовляет себя с МИРОМ (!) или с сильнейшими гигантами, типа США или ЕС. Что это - русский "космизм" или маразм?
---
экономика еэс уступает японской.
а медалей у японцев пока всего 20, а у нас-то аж 27. хе-хе


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]svensk_vanja@lj
2008-08-17 11:04 (ссылка)
экономика еэс уступает японской

чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 11:16 (ссылка)
экономика еэс уступает японской
чо
---
так у нас говорят обозреватели. не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]svensk_vanja@lj
2008-08-17 11:55 (ссылка)
на фоне ваших оборзевателей любой сапожник будет гением.
ВВП Японии составляет около трети от ВВП ЕС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 12:05 (ссылка)
на фоне ваших оборзевателей любой сапожник будет гением.
ВВП Японии составляет около трети от ВВП ЕС
---
в данном случае заврался я.
япония - вторая экономика в мире, если считать по странам.
но объединённой европе, конечно, уступает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]noie_ordnung@lj
2008-08-17 12:57 (ссылка)
Это не имеет значения. Я думаю, что у русских есть "глобальность". Были же идеи о "глобальной русской цивилизации". Но в устах СМИ (дискурсе кто больше кого) эти идеи обретают ущербную, даунообразную форму.

(Ответить) (Уровень выше)

Индия
[info]geneus@lj
2008-08-17 11:00 (ссылка)
Более интересно: а чего Индия с населением подстать китайскому имеет так мало наград?
Даже если взять только "приобщенных к глобализации" индусов, живущих не хуже, чем, скажем, Россияне, то их будет поболее, чем населения России - милионов 200.
А наград все одно кот наплакал.

Что ж индусам, убить себя ап стену?
Или может они с восточным спокойствием понимают, что эти европейские прибамбасы с "быстрее-выше-сильнее" им не нужны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Индия
[info]svensk_vanja@lj
2008-08-17 11:03 (ссылка)
Индусы планируют количеством взять

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 11:13 (ссылка)
Или может они с восточным спокойствием понимают, что эти европейские прибамбасы с "быстрее-выше-сильнее" им не нужны?
---
идийцы, видимо, стероиды плохо усваивают. и компартия у них слабая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Индия
[info]yudif72@lj
2008-08-17 13:45 (ссылка)
Количество народа значит не так уж и много. Видимо, у государства Индии спорт не является одним из приоритетных направлений страны. И исторически как-то не сложилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Индия
[info]bustrofedon@lj
2008-08-17 23:45 (ссылка)
У индийцев нет амбиций доказать, что Индия -- лучше всех во всём. Такие амбиции есть у Китая, Америки и СССР. Вот и стараются, из кожи вон лезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Индия
[info]geneus@lj
2008-08-18 09:09 (ссылка)
Какое это имеет отношение к Америке?

В США нет никаких Госкомспортов, спортсмены и спортивные ассоциации не получают денег из казны. Подготовка атлетов - их ИНДИВИДУАЛЬНОЕ дело. Это они (а точнее их родители) хотят доказать, что они лучше всех. Ну и еще университеты и колледжи - только они участвуют в финансировании парада амбиций.

Так что если сравнивать с индией, то получается не только индийское правительство к этому не стемится, но и индивидуальные индусы этим не интересуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Индия
[info]bustrofedon@lj
2008-08-18 09:13 (ссылка)
Согласен, государство в Америке этим не занимается. Тем не менее каждый американец впитывает дух соревновательности с детства, и стремление доказать, что ты лучше всех, у американцев есть. Индивидуально ли, организованно ли, но мы имеем команду честолюбивых и мотивированных спортсменов, которые выжимают из себя все для того, чтобы победить.

А в Индии с детства человек впитывает неторопливое созерцательное отношение к действительности, ибо с точки зрения Будды и Кришны, все эти человеческие копошения -- мелкая суета. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]md67@lj
2008-08-17 11:36 (ссылка)
Всё это конечно интересно. Но все Олимпийские победы померкли перед МАЛЕНЬКОЙ ПОБЕДОНОСНОЙ ВОЙНОЙ НА КАВКАЗЕ ! Мы на Кавказе завоевали первый приз и все золотые медали! СЛАВА РОССИИ !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 11:45 (ссылка)
Но все Олимпийские победы померкли перед МАЛЕНЬКОЙ ПОБЕДОНОСНОЙ ВОЙНОЙ НА КАВКАЗЕ
---
Вы провокатор? у Вас в блоге какая-то гадость про А.И.Солженицына написана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_kaa@lj
2008-08-17 12:03 (ссылка)
Абсолютно нелогичные выводы.
Есть много дисципли,где существуют ограничения в количестве представителей от одной страны. Особенно те, которые разделены по весовым категориям:борьба,бокс,тяжелая атлетика и т.п. Если,например,в боксе, сейчас суммировать представителей бывших республик,то их наберется с полтиник,а представлен в каждом весе может быть всего один боксер от страны.То есть от СССР могло бы быть только 11 человек,хоть ты тресни, против нынешних нескольких десятков от СНГ. И соответственно, количество побед в разы сокращается. Не секрет, что за попадание в сборную в СССР была громадная конкуренция, и очень много высоклассных (по мировым меркам) советских спортсменов оставалось за бортом чемпионатов и олимпиад.

(Ответить)


[info]lord_xenon@lj
2008-08-17 12:57 (ссылка)
разумные выводы

(Ответить)

Олимпиада: дифференцируйся или умирай
[info]igorkon@lj
2008-08-17 13:16 (ссылка)
Соревнуются две системы. Тоталитарный Китай против свободной Америки. Во всех видах спорта свободных людей (плавание, велосипед) побеждают американцы и их союзники. В видах спорта где нужно быть биороботом и калечить себя - китайцы (тяжелая атлетика, прыжки в воду). А России нет ни там не там. Потому как для суверенной демократии спорта не придумали.

http://palich.livejournal.com/147678.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 15:05 (ссылка)
. Тоталитарный Китай против свободной Америки. Во всех видах спорта свободных людей (плавание, велосипед) побеждают американцы и их союзники. В видах спорта где нужно быть биороботом и калечить себя - китайцы (тяжелая атлетика, прыжки в воду
----
а гимнастика, мужская и женская?

а пинг-понг и бадминтон? вот уж кажется, где трудно покалечиться.
ПС
кстати китаянки и в плавании сильны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Олимпиада: дифференцируйся или умирай
[info]vityokr@lj
2008-08-17 17:13 (ссылка)
умная мысль, сам так думал. но вы еще пропустили один момент - богатость страны. в америке достаточно денег, чтобы родители могли ребенка возить заниматся спортом на свои деньги. в других странах (где гос-во на себя это не берет), у родителей часто на это своих ресурсов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Олимпиада: дифференцируйся или умирай
[info]igorkon@lj
2008-08-17 17:58 (ссылка)
Ну в общем так оно и есть, особенно в начале спортивной карьеры.
Стипендии (не государственные, а университетские) мне кажется вообще только в колледже появляются.
А до этого всё на плечах родителей. Есть правда и частные спонсоры, но это реже.

Сравните со всекитайской государственной программой отбора наиболее перспективних детей
по всей стране (с населением в 1.3 миллиарда) и заключения этих детей в школы-интернаты на полном гос. обеспечении.

P.S. мысль умная, но не моя. см. ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]citizen_sam@lj
2008-08-17 13:44 (ссылка)
только по-американски - это по общему количеству медалей.

(Ответить)

Превосходство в спорте.
[info]irgik_karlovich@lj
2008-08-17 13:50 (ссылка)
Продолжая тему глобализации, я для интереса прикинул совокупное колличество медалей Евросоюза. Даже по самым грубым прикидкам Китай и США и страны бывшего СССР им проигрывают с разгромным счетом.

Вот, что выходит:
Бывший СССР:
Зол. Сер. Бр. Общ.

Россия 7 11 12 30
Украина 5 3 6 14
Грузия 2 0 1 3
Казахстан 1 3 4 8
Азербайджан 1 2 2 5
Белоруссия 0 3 7 10
Киргизия 0 1 1 2
Узбекистан 0 1 1 2
Эстония 0 1 0 1
Армения 0 0 5 5
Литва 0 0 1 1
Таджикистан 0 0 1 1

Итого: 17 25 41 82


Евросоюз:

Великобритания 11 6 8 25
Германия 9 6 7 22
Италия 6 6 6 18
Франция 4 9 12 25
Румыния 4 1 3 8
Испания 3 3 1 7
Словакия 3 1 0 4
Нидерланды 2 4 4 10
Польша 2 3 1 6
Чехия 2 3 0 5
Дания 2 0 3 5
Норвегия 1 2 1 4
Словения 1 1 2 4
Болгария 1 1 1 3
Финляндия 1 1 1 3
Венгрия 0 4 1 5
Швеция 0 3 0 3
Австрия 0 1 2 3
Греция 0 1 2 3
Хорватия 0 1 1 2
Эстония 0 1 0 1
Литва 0 0 1 1


Итого: 52 58 57 167

Любопытно, что Эстония и литва в обоих ретнгах.

(Ответить)

Re: Превосходство в спорте.
[info]irgik_karlovich@lj
2008-08-17 13:51 (ссылка)
Жаль, а табличка ровненькая была, хотя и так понятно.

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2008-08-17 14:09 (ссылка)
Имейте совесть - нельзя же один и тот же давно опровергнутый довод применять 15 лет подряд!

Такое "суммирование" неправомерно, ибо независимые государства намного увеличили общее представительство. То есть: если в штанге разрешено по 2 атлета на страну (на самом деле меньше - не более 10 на 8 весовых категорий), то сегодня постсоветские страны могут выставить 30 - против 2 советских. И так во всех видах.

Кстати, ущербность капитализма намного очевиднее на примере ГДР - маленькой страны, на равных борющейся в спорте против СССР и США. Немцы вроде те же - а результаты стали гитлер капут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irgik_karlovich@lj
2008-08-17 14:27 (ссылка)
Естесственно, мне понятна вся абсурдность подобных вычислений, но все равно геополитический расклад прослеживается. Единственное, что можно утверждать - демократия победила коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-08-17 14:52 (ссылка)
"демократия победила коммунизм"

)) Распад СССР был делом исключительно "коммунистической" верхушки, демократия и в окрестностях не пробегала. Впрочем, варварство ведь тоже победило Рим и эллинизм.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 14:30 (ссылка)
Кстати, ущербность капитализма намного очевиднее на примере ГДР - маленькой страны, на равных борющейся в спорте против СССР и США. Немцы вроде те же - а результаты стали гитлер капут.
---
Огюст, спорт в гдр был ещё более важным государственным делом, чем в ссср.
гдр до начала 70-х западные государства не признавали, и для восточных немцев спортивные победы были практически единственным средством заявить о себе миру как отдельном государстве.

в этой связи атлетов не жалели, накачивали их стероидами и гормонами по самоё немогу.

после объединения германии всё это вылезло наружу: были скандалы и суды.

теперь германские спортсмены более осторожны с допингом, соответственно и результаты скромнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]blanqi@lj
2008-08-17 14:48 (ссылка)
Сказочки - про стероиды и гормоны. Спортсмены из Восточной Германии продолжали выступать (тот же Фишер в биатлоне всего год назад закончил), и никакого допинга - хотя весь профспорт на медикаментах - у них не обнаруживали. Разгром спорта и других учреждений ГДР был чистой политикой, желанием скрыть тот факт, что ГДР превзошла ФРГ по всем параметрам, не обладая сотой долей ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 14:59 (ссылка)
Сказочки - про стероиды и гормоны. Спортсмены из Восточной Германии продолжали выступать (тот же Фишер в биатлоне всего год назад закончил), и никакого допинга
----
Огюст, если Вы настроены на серьёзный разговор, давайте говорить. если Вы хотите устроить комсомольское собрание, то это не место для подобного рода штучек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]blanqi@lj
2008-08-17 15:05 (ссылка)
Что-то против Фишера и Хайке Дрекслер возразить можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-17 15:19 (ссылка)
Что-то против Фишера и Хайке Дрекслер возразить можете?
---
а что я должен против них возражать?
они, как и все прочие ведущие спортсмены гдр тренировались по государственной программе и соответственно получали свою дозу допинга.
то, что у них не было проблем с допинг-контролем, только говорит об опытности и умении их тренеров. впрочем, я не помню допинг-скандалов с восточными немцами.
с болгарами помню, с совецкими помню. а с ними нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]irgik_karlovich@lj
2008-08-17 15:00 (ссылка)
Года четыре назат был в Мюнхене у друга. Он преподает в Мюнхенском технологическом университете. Так он считает, что после объединения немцы стали аморфной, ни на что не способной нацией. Им уже нечего хотеть. Учиться не хотят, спорт по-боку (только смотреть). Когда у них было противостояние Запада и Востока, тогда они старались все, только Восточные побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]blanqi@lj
2008-08-17 15:05 (ссылка)
Любопытная точка зрения.

Тогда предлагается такая идея: разделить Россию (а лучше - мир) на социализм и капитализм (примерно поровну) и устроить гонку цивилизаций для ускорения развития человечества, для выявления полезного и вредного опыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kasyan75@lj
2008-08-17 18:58 (ссылка)
>>О чем это говорит? Да всего лишь о наших непомерных российских амбициях. Мы все время, сравнивая себя с "советским периодом", почему-то упорно забываем о том, что РФ - это ведь всего лишь половина от СССР. Вполне естественно, что успехи России в глобальном масштабе будут скромнее, особенно там, где речь идет о "человеческом капитале".>>

понятно, что натягивание гандона на глобус шло ради этой фразы
однако
ни разу в советские времена 3 наших теннисистки не занимали весь пьедестал
ни разу не занимали весь пьедестал фигуристы как в Турине
кто бы мог подумать, что такое возможно?!
а ведь подиж ты - возможно!

так что, амбиции - они должны быть - это нормально
ненормально нытье - "мы не те. мы слабы и ущербны, смиритесь"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-17 19:25 (ссылка)
Общее 8 место в неофициальном командном зачете - это у Вас как, в рамках амбиций?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbpolyakov@lj
2008-08-17 22:58 (ссылка)
а если численность команд сложить, то тоже получится именно советская команда?

(Ответить)