Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-24 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мирный план
Ругать российское руководство за то, что ввязалось в военную авантюру с неясными перспективами, можно сколько угодно. Искать причины и анализировать, как мы дошли до жизни такой - тоже. Тем не менее, на мой взгляд, оппозиции следовало бы предложить ответ на самый насущный вопрос сегодняшнего дня: "А делать-то что?" Кремлевские заварили кашу, теперь усиленно делают вид, что им все равно и они волшебную косят трын-траву - однако кому-то все ж придется ее расхлебывать, не так ли? Вот и надо понять, как это сделать, чтоб уж совсем сильно не обжечься.

Мне кажется, ПРИЛИЧНЫЙ выход можно изложить в следующих пунктах.

1. Немедленно прекратить нагнетание военной истерии в российских СМИ, в особенности - на ТВ. Никаких "летят самолеты и танки горят", тем паче сравнений "Саакашвили-Гитлер"; перенести упор на чисто гуманитарный характер операции.

2. Прекратить - вплоть до применения 282-й статьи - оголтелое нагнетание антигрузинской кампании в российской прессе. Нам еще только нацизма не хватало. Не надо объявлять очередной народ "недочеловеками" - хватит уже, проходили.

3. Полностью вывести войска с территории "ядерной Грузии" и вступить в прямые переговоры с Грузией об условиях полного вывода войск.

4. Установить "буферный период" - скажем, 3 месяца (может быть, полгода). В течение этого периода Грузия берет на себя обязательство не предпринимать попыток вооруженного установления своего суверенитета над "мятежными территориями", а Россия объявляет, что в этот период она готова принять на своей территории граждан РФ, проживающих на территориях мятежных автономий, не согласных оставаться под юрисдикцией Грузии. Вероятно, ГосДума РФ должна будет выделить из бюджета какие-то "подъемные" для вынужденных переселенцев, а также определить места, куда эти люди будут переезжать.
(Мы сдуру приняли огромное количество иностранных граждан в подданство РФ - теперь воленс-ноленс должны будем ПЛАТИТЬ за это; в буквальном смысле платить - а что делать? Это лучше, чем ради них захватывать другие страны и бросать вызов ООН и всему мировому правовому порядку. ДЕШЕВЛЕ - уж во всяком случае).

5. Установить, что те граждане РФ, которые останутся на территориях Южной Осетии и Абхазии после окончания "буферного периода", добровольно принимают на себя все риски такого поступка, и Россия снимает с себя ответственность за их защиту.

6. После окончания "буферного периода" Россия выводит своих "миротворцев" с территорий ЮО и Абхазии, предоставляя автономии их собственной судьбе. Неминуемо - это понятно - встанет вопрос о компенсации ущерба, нанесенного нашими самолетами и артиллерией грузинским городам и населенным пунктам. Думаю, нам придется что-то выплатить (тут и пригодятся "10 млрд. рублей", которые Путин уже с барского плеча выделил "на восстановление Цхинвали"). К Цхинвали придется добавить Гори, Боржоми, еще что-то... Если оговорить, что восстановление будут вести российские же подрядчики - думаю, даже Лужков будет только "за".

Тоже 6 пунктов - видимо, в этом числе есть что-то сакральное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-24 08:27 (ссылка)
Любой человек, который хоть раз слышал, как в Грузии относятся к абхазцам, осетинам и курдам, поймет, что пп. 5 и 6 - это нечто за пределами мыслимого - примерно, как если бы предложить Израилю сдаться ХАМАС, а Армении - войти в состав Турции. Бог Сапожнику судья, как сказал бы верующий Натан, ибо он не ведает, что пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:36 (ссылка)
Может, нам по такому случаю послать войска еще в Израиль и Армению - тоже позащищать там мирное население? А, Ник? У нас войск много - давайте будем защищать ВСЕХ! Чем, в конце концов, осетины лучше армян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-24 08:42 (ссылка)
Может, нам по такому случаю послать войска еще в Израиль и Армению - тоже позащищать там мирное население? А, Ник? У нас войск много - давайте будем защищать ВСЕХ! Чем, в конце концов, осетины лучше армян?
---
это Вы, Сапожник, так возбудились, побывав на супермитинге прогрессивной общественности 22 августа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]molokofreak@lj
2008-08-24 09:37 (ссылка)
вообще-то это дело ООН, с которым эта организация довольно хреново справляется. я не вижу желающих по-настоящему становится между конфликтующими сторонами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2008-08-24 08:45 (ссылка)
У нас пока только одна горячая точка. не переусердствуйте. Не умножайте сущности без нужды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:52 (ссылка)
С такой политикой одна - далеко не предел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-24 09:30 (ссылка)
Как раз именно с ТАКОЙ политикой - предел. Вот если бы мы мягко говоря "обосрались", то отщипывать бы начали уже от России кусочки. Наглость она от безнаказанности происходит. К сожалению до уровня, чтобы "просто цыкнуть" как США делают еще - мы не доросли (или опустились)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molokofreak@lj
2008-08-24 09:38 (ссылка)
народы кавказа понимают только силу, периодически эту силу надо показывать, или вы как-то иначе думаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2008-08-24 08:57 (ссылка)
Наши войска воевали на рубежах, Израиль не находится на рубежах России.

(Ответить) (Уровень выше)

создать буферную зону
[info]igorkon@lj
2008-08-24 17:08 (ссылка)
Идея хорошая, только лучше создать буферную зону с ливанской стороны для защиты российских граждан Израиля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-08-24 08:42 (ссылка)
Расскажите нам, как в Грузии относятся к осетинам - например, что происходит с осетинами, живущими в Грузии вне Южной Осетии (например, в Тбилиси - их там примерно столько же, сколько в Цхинвали). Наверно, режут, как только увидят?

Вот как относятся в ЮО бандитской "республике" к грузинам - мы все знаем от Кокойты.

Я, в отличие от Сапожника, не сторонник 282 статьи, но такие как Вы порой вызывают у меня сильные сомнения в разумности моей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жертва агитпропа
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 08:47 (ссылка)
Старина Ник - всего лишь одна из жертв активнейшей антигрузинской пропаганды (ведущейся, кстати, уже года три кряду с разной интернсивностью). Той самой, которой, по мнению другого комментатора, в РФ "нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жертва агитпропа
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-24 09:28 (ссылка)
Сапожник, когда Вы в еще в школе учились, я там уже был и слышал достаточно, чтобы написать так, как написано выше. Но поскольку это в Вашу картину мира не вписывается, то пересказывать услышанное Вам и Ваши пассионарным приятелям бесполезно - Вы все равно не поверите, и скажете, что я это нарочно придумал, чтобы Вас подразнить. И про Владикавказ в 81 и 86-м тоже не поверите, хотя Грузия тут ни при чем. Но тогда был "сдерживающий фактор", теперь его нет, и чем все кончится, малопонятно. Армения и Израиль были взяты для сравнения, а Вы опять кривляться начали. Ну примените мысленно Ваши пп. 5-6 к НКР и попробуйте представить, что из этого получится, причем заведомо без участия России, чтобы Вы не перевозбуждались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жертва агитпропа
[info]vasilieff@lj
2008-08-24 11:36 (ссылка)
Кстати, по итогам инфоборьбы:
И западники с ЖЖ-форумов, и РФ-либералы, и израильтяне - все свято убеждены, что россияне, поддерживающие РФ, - жертвы госпропаганды.
Себя же они считают всеохватно информированными свободно мыслящими индивидами. Как грится - "бугагашеньки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жертва агитпропа
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-24 12:18 (ссылка)
Израильтяне бывают разные, как и жители любой другой страны. А последователи либерального учения, да, похожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жертва агитпропа
[info]pascendi@lj
2008-08-24 13:59 (ссылка)
Г-н Запойник знаком с вопросом по публикациям, так что именно он -- жертва пропаганды.

Моя семья по материнской линии происходит из Владикавказа. Мать родилась в Грозном; двоюродная бабушка прожила всю жизнь в Тбилиси и совершенно огрузинилась. Я еще в детстве много слышал об отношениях между кавказскими народами -- а это было не в 90-х, а в 60-х.

Единственная защита осетин, абхазов и некоторых других народов Грузии (не картлийцев и не кахетинцев) -- это Россия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жертва агитпропа
[info]igorkon@lj
2008-08-24 17:09 (ссылка)
Должен вас огорчить, но они таки правы.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-24 08:52 (ссылка)
Расскажите нам, как в Грузии относятся к осетинам - например, что происходит с осетинами, живущими в Грузии вне Южной Осетии (например, в Тбилиси - их там примерно столько же, сколько в Цхинвали).
---
осетины хорошо знают, и несколько дней назад опять видели и испытали, как к ним относятся грузино-фашисты.

а как они относятся к абхазам можете спросить у абхазов в абхазии. там хорошо помнят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 08:59 (ссылка)
Совершенно справедливо. Я вообще затрудняюсь определить этическую разницу нашими фашистами, призывающими Грузию "принять на своей территории" всех грузин из России, и нашими либералами, призывающими "принять на территории России" население непризнанных республик. В любом случае речь идет о том, чтобы вышвырнуть людей с их постоянного местожительства из-за их национальности. А что Израиль не хочет сдаться ХАМАС, несмотря на неоднократные уверения его лидеров, что "Ислам милостлив ко всем" это, конечно, свидетельство страшного империализма Израиля и стоящих за ним США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 09:00 (ссылка)
Никто не призывает принять "все население республик". Речь только о людях с паспортами РФ (и, возможно, о членах их семей). Обычная констатация: приняли в граждане России - принимайте на своей территории. Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 09:19 (ссылка)
Никто не призывает принять "все население республик". Речь только о людях с паспортами РФ

1.Как бы Вы помотрели на депортацию из России всех грузин, имеющих грузинское гражданство? Какие проблемы, в самом деле? Грузинский паспорт - живи на своей территории. Помнится, впрочем, когда наши влатси стали таковых депортировать, Вы высказывались на эту тему, и высказывались совершенно определенно. Невозможно не заметить, что Вы предлагаете по отношению к одной нации ровно то, что по отношению к другой считали (я думаю, обоснованно) крайним негодяйством.


2.В этнических конфликтах на Кавказе бьют не по паспорту, а по морде. И даже не по морде, а в живот ножом. Сравнение с предложением передать Израиль под власть арабов тут совершенно уместное - это кончится массовым бегством и немножечко резней. Впрочем, массовое бегство до вступления в дело России уже было началось. У осетин не было иллюзий относительно их будущего под властью Саакашвили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 09:21 (ссылка)
Еще раз: никто не говорит о ДЕПОРТАЦИИ. Читайте текст внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 09:32 (ссылка)
Еще раз: никто не говорит о ДЕПОРТАЦИИ.

Разумеется, и фашисты далеко не все говорят о "депортации". Они чаще про восстановление законности в отношении нелегальных мигрантов, и т.п. Перечитайте, с кем Вы так яростно спорили. Разве Ваши оппоненты говорят о "депортациях по национальному признаку"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]once_for_all@lj
2008-08-24 15:49 (ссылка)
Сапожник
Ну, признайтне реальность наконец - нельзя не коренной нации жить в свободно-демократически-независимых княжествах. И Россия и Советский Союз тут совершенно не причем. Мой азербайджанский дедушка который в конце 80-ых успокавюще говорил, что ничего особенного не происходит, во время его молодости точно также друг друга резали, и моя еврейская бабушка, которая на старости лет любила вспоминать как ее семья вынуждена была уехать из свободной демократической Грузии, могли бы это подтвердить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 15:05 (ссылка)
Все делается элегантно и совершщенно легально. Принимается закон о невозможности двойного гражданства в России. Все, кто через месяц не отказался от второго гражданства, теряют статус граждан. Большинство не откажется. Потому что в ЮО дом, родные итд, а в РФ(даже в СО) их никто не ждет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argghh@lj
2008-08-24 17:23 (ссылка)
а вы не думаете, что в России полно "двойных граждан" других государств? Вы знаете, что во многих странах владеющий недвижимостью автоматически получает гражданство? Вы знаете, сколько россиян воспользовались этой возможностью и теперь имеют по два паспорта?

Россия и так не дает гражданство без отказа от предыдущего. Но если уже человек является гражданином, как можно у него это гражданство отобрать? На основании чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 18:09 (ссылка)
На основании закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 18:16 (ссылка)
Я думаю, что затевать игры с гражданством - дали, отобрали, опять дали - это подрывать самые основы легитимности своего государства. Не больше, не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 18:22 (ссылка)
Нет, игры с гражданством и подрыв легитимности идут сейчас, операция признания тех гражданств недействительными их прекратит.

Игру начали, когда гражданства незаконно раздали, продолжили, когда использовали это как предлог для ввода войск, сейчас третья фаза игр с гражданством - "10 миллиардов репараций", "Россия готова принять" итд.

Я естественно против запрета двойного гражданства, это понадобится для аннексии прибалтики и Украины с Белоруссией, а также северного Казахстана.

Но в общем, это всё ляля. Как вы думаете, Алексей, на что-нибудь влияют наши разговоры в ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 18:24 (ссылка)
Они нам сокращают "опыты быстротекущей жизни".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -