Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-24 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мирный план
Ругать российское руководство за то, что ввязалось в военную авантюру с неясными перспективами, можно сколько угодно. Искать причины и анализировать, как мы дошли до жизни такой - тоже. Тем не менее, на мой взгляд, оппозиции следовало бы предложить ответ на самый насущный вопрос сегодняшнего дня: "А делать-то что?" Кремлевские заварили кашу, теперь усиленно делают вид, что им все равно и они волшебную косят трын-траву - однако кому-то все ж придется ее расхлебывать, не так ли? Вот и надо понять, как это сделать, чтоб уж совсем сильно не обжечься.

Мне кажется, ПРИЛИЧНЫЙ выход можно изложить в следующих пунктах.

1. Немедленно прекратить нагнетание военной истерии в российских СМИ, в особенности - на ТВ. Никаких "летят самолеты и танки горят", тем паче сравнений "Саакашвили-Гитлер"; перенести упор на чисто гуманитарный характер операции.

2. Прекратить - вплоть до применения 282-й статьи - оголтелое нагнетание антигрузинской кампании в российской прессе. Нам еще только нацизма не хватало. Не надо объявлять очередной народ "недочеловеками" - хватит уже, проходили.

3. Полностью вывести войска с территории "ядерной Грузии" и вступить в прямые переговоры с Грузией об условиях полного вывода войск.

4. Установить "буферный период" - скажем, 3 месяца (может быть, полгода). В течение этого периода Грузия берет на себя обязательство не предпринимать попыток вооруженного установления своего суверенитета над "мятежными территориями", а Россия объявляет, что в этот период она готова принять на своей территории граждан РФ, проживающих на территориях мятежных автономий, не согласных оставаться под юрисдикцией Грузии. Вероятно, ГосДума РФ должна будет выделить из бюджета какие-то "подъемные" для вынужденных переселенцев, а также определить места, куда эти люди будут переезжать.
(Мы сдуру приняли огромное количество иностранных граждан в подданство РФ - теперь воленс-ноленс должны будем ПЛАТИТЬ за это; в буквальном смысле платить - а что делать? Это лучше, чем ради них захватывать другие страны и бросать вызов ООН и всему мировому правовому порядку. ДЕШЕВЛЕ - уж во всяком случае).

5. Установить, что те граждане РФ, которые останутся на территориях Южной Осетии и Абхазии после окончания "буферного периода", добровольно принимают на себя все риски такого поступка, и Россия снимает с себя ответственность за их защиту.

6. После окончания "буферного периода" Россия выводит своих "миротворцев" с территорий ЮО и Абхазии, предоставляя автономии их собственной судьбе. Неминуемо - это понятно - встанет вопрос о компенсации ущерба, нанесенного нашими самолетами и артиллерией грузинским городам и населенным пунктам. Думаю, нам придется что-то выплатить (тут и пригодятся "10 млрд. рублей", которые Путин уже с барского плеча выделил "на восстановление Цхинвали"). К Цхинвали придется добавить Гори, Боржоми, еще что-то... Если оговорить, что восстановление будут вести российские же подрядчики - думаю, даже Лужков будет только "за".

Тоже 6 пунктов - видимо, в этом числе есть что-то сакральное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 10:09 (ссылка)
Разве Россия вырезала всех чеченцев в Чечне?! А ведь чеченцы - не менее "упертые", чем осетины. Вообще, Южная осетия - это головная боль Грузии. Я не понимаю, почему мы так упорно, не считаясь ни с какими потерями, хотим взять эту головную боль себе. Казалось бы, той же Чечни нам должно быть вполне достаточно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]del_vecchio@lj
2008-08-24 10:23 (ссылка)
План отбрыкаться от Кавказа с его проблемами был осуществим в 1991-92. Тогда все можно и нужно было спихнуть всем этим ООН и прочим международным гуманитариям не понеся особых потерь. Сейчас же мы слишком вовлечены, слишком долго были замешаны. Просто так не отделаться. Будут потери в любом случае, и еще неизвестно в каком случае большие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 18:13 (ссылка)
Просто так не отделаться.

Трижды ХА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0serg@lj
2008-08-24 10:49 (ссылка)
Всех, кто сопротивлялся - вырезала. С жестокостью, ничуть не меньшей, чем у грузин в Цхинвале. Удивлены? Но, по счастью, упертых там оказалось все-таки не очень много. России здорово помогло то, что Чечня в бытность свою независимым государством (между 1й и 2й войнами) пожила по законам шариата и диких горцев, и местным это, мягко говоря, не очень понравилось. Куча людей, воевавших против России в 1ю чеченскую, во 2й войне встали уже на сторону России. В Осетии такой сценарий, как показала практика, не прошёл - там было создано вполне внятное государство, которое самих осетин вполне устраивало.

Что же до головной боли - то не возьмем эту боль, получим другую. Тех же североосетин и чеченов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 10:51 (ссылка)
Вы бывали в Северной Осетии? Я - да. Могу заверить: отношение северных осетин к своим "южным братьям" - весьма и весьма неоднозначное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-08-24 11:06 (ссылка)
ОК, ладно, признаю честно - я не готов рассуждать о геополитике. Я не верю что настолько умен, что детально разбираюсь в каше, варящейся на Кавказе, и тем более - способен прогнозировать, что там произойдет после принятия того или иного решения.

Ограничимся тем, в чем я компетентен:
1. Южноосетины со своей земли уходить не хотят
2. Грузины готовы решать эту проблему доступным способом - просто вырезать южноосетин
3. Геополитика - штука сложная, так что я не готов квалифицированно судить насколько обоснованы те или иные стратегические решения (например - дать грузинам вырезать осетин, или вступить в конфронтацию с Грузией).
4. Однако с чисто человеческой позиции гражданина решение "защитить осетин" (с учетом того, что потери гражданских в Грузии были минимальны) мне ближе, чем холодно-расчетливое "дать Грузии вырезать осетин, поскольку это не наша проблема".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 11:13 (ссылка)
По п.2. Откуда у Вас такие сведения? Много смотрите программу "Вести"?

Вот Вам несколько дополнительных сведений. Во-первых, в самой "ядерной" Грузии проживает сегодня почти столько же осетин, сколько в Южной Осетии. В одном Тбилиси сегодня осетин больше, чем в Цхинвале. Их никто не вырезает. Странно, не правда ли?

Во-вторых: грузины уже давно создали "альтернативное правительство Южной Осетии" во главе с осетином Санакоевым - бывший "полевой командир". Полный, как видите, аналог Кадырова. Как Вы думаете - зачем создавать альтернативное правительство, если грузины все равно собираются всех уничтожать? И зачем ОСЕТИН Санакоев (а он там не один) идет на сотрудничество с людьми, которые якобы ставят целью полностью вырезать его народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-08-24 11:55 (ссылка)
По п.2 я уже писал - у меня друг значительную часть прошлой недели провел в Южной Осетии.

По дополнительным сведениям: давайте считать.

Как и в Чечне, осетины разделились на две группы людей. Первая ассимилировалась Грузией и поддерживает Санакоева. Вторая - наотрез отказывается входить в состав Грузии и считает своим законно избранным представителем Кокойты. Это естественно.

Чтобы сейчас решить проблему силовым путем, вторую группу жителей придется уничтожить. По моим данным, её численность - несколько десятков тысяч человек. Это, бесспорно, далеко не все осетины, но все же изрядная их часть.

Сравним с Чечней. Насколько мне известно, мирные жители там почти все встали на сторону России, что оставляет нам во второй группе в основном боевиков, силой контролировавших гражданских (я позволю себе напомнить, что в Чечне, в отличие от Осетии, ни о каких выборах или демократических процедурах вопрос даже не ставился). Часть из этих боевиков удалось перекупить - и это и есть Кадыров. Остальная часть была физически уничтожена. Общее число жертв конфликта при этом составило от 30 до 60 тысяч человек (к вопросу о перенимании грузинами российского опыта: простая оценка показывает, что в масштабах менее крупной Осетии зачистка по образцу российской оставила бы 3-6 тысяч трупов). Это моё видение ситуации, но должен заранее признать, что по Второй Чеченской у меня нет достаточной фактической информации (маленький я еще тогда был).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-24 19:33 (ссылка)
что такое "ассимилировалась с Грузией"?

(Ответить) (Уровень выше)

Да, да, вы полностью правы -
(Анонимно)
2008-08-24 12:07 (ссылка)
А ночной обстрел города, в котором нет ни одного военного объекта, из установок залпового огня и 155мм орудий как нельзя более подтверждает вашу правоту.

Кстати, вы уже сообщили кому-нибудь (Медведев, Саакашвили, Саркози) о своем миролюбивом плане?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -