Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-06-22 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused

Репутация и комплексы
Наткнулся в ЖЖ на пару довольно бурных обсуждений животрепещущей темы "Нужно ли журналисту журналистское образование?" Пишут много, горячо - причем в основном, как я понял, как раз выпускники журфаков. Т.е. ребята спорят промеж собой и убеждают друг друга.
Журфак нам, психологам, близок, как никому - минут 5 пешком. Ближе, пожалуй, только "азиаты" - учившиеся в ИСАА (Институт Стран Азии и Африки). Но там все или ГРУшники, или банкиры - так что не будем о них говорить... Продолжим о журфаке. Я думаю, что всему виной РЕПУТАЦИЯ. Факт тот, что журфак, к примеру, в МГУ - это что-то вроде "факультета невежд" в представлении большей части как студентов, так и преподавателей всех прочих факультетов. "Что вы мне отвечаете, как на журфаке?", "на журфаке эту тему вообще не поняли", "сач мач? - хум хау! - журфак мгу? - аск!" - полно баек в этом роде гуляет по Университету. На журфаке ведь читают лекции и ведут семинары экономисты, историки, философы и даже наш брат психолог. Вот они, видимо, и разносят заразу, рассказывая по курилкам подробности своих стараний вбить в головы журфаковцев те или иные специфические знания.
Наверно, большая часть баек несправедлива, да и студенты там, полагаю, не тупее, чем везде. Просто, думается мне, в "семье факультетов" кого-то, видимо, надо считать "веселым придурком" - вот, выбрали журфак. За что, когда, правильно ли - это уже другой вопрос. Вполне возможно, что из зависти...
Однако все эти бурные дискуссии демонстрируют, что "веселая" репутация факультета все ж породила в выпускниках журфака (по крайней мере, в некоторых) очевидный комплекс неполноценности. Закрадывается у них мыслишка - а что ж, неужто правда мы такие невежды и раздолбаи, как о нас думают?
Да бросьте, право! - скажу я им. Журналисту ведь и вправду не нужно ничего знать. Сам, можно сказать, почти журналист, знаю... Главное - уметь писать по-русски и ЗНАТЬ, ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ.
У меня вот, как у практикующего редактора, есть только одна претензия к журфаку: по-моему, в последнее время там плохо учат грамотности. Всего остального и не надо - но ГРАМОТНОСТЬ! Приходят девочки-мальчики и делают по 5-6 ошибок на странице. Вот в этом направлении журфаку надо больше работать. Это точно!

P.S. Кстати, судя по этим дискуссиям, в качестве некоего "недосягаемого образца" раскаявшиеся журналисты-ренегаты особенно часто с печалью указывают на филфак (филологический, конечно, а не философский). Мол, были бы мы умные и правильные, мы б в филологи пошли - и сейчас были бы точно такие же журналисты, только гораздо лучше!
"Факультет невежд versus факультет невест" - отличный ведь заголовок...



(Добавить комментарий)


[info]icebella@lj
2005-06-22 10:09 (ссылка)
считаю, тема журнализма раскрыта полностью :)

(Ответить)


[info]ma79@lj
2005-06-22 10:16 (ссылка)
а ссылки не дашь - где обсуждают?

я бы сказал пару слов

"как практикующий редактор" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дай им жару, сынок!
[info]sapojnik@lj
2005-06-22 10:25 (ссылка)
Появился, наконец? :)) Приехал из Новой Зеландии? Добро пожаловать на Родину! Ура!
Рад видеть!

Ссылки дам, пожалуйста: http://www.livejournal.com/community/paparazzi/4280413.html

Уже собрали почти 150 комментов. В "теле" дискуссии найдешь ссылки и на аналогичные флеймы, не меньшей длины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дай им жару, сынок!
[info]ma79@lj
2005-06-22 10:36 (ссылка)
я нрикуда не уезжал, честно :)

я по паре постов ежедневно выдаю...

туда загляну, но чуток позже - номер сдаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дай им жару, сынок!
[info]sapojnik@lj
2005-06-22 10:39 (ссылка)
Как называется-то хоть скажи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дай им жару, сынок!
[info]ma79@lj
2005-06-22 10:44 (ссылка)
Кто? Журнал? Enter. Боже упаси меня про политику писать куда-то кроме ЖЖ :)

А по ссылке сходил. видел я этот тред. да ну, пустопорожнее переливание из пустого в пустое.

И все очень категоричны.

Я так думаю, что с одной стороны - ккашу маслом не испортишь, но с другой - назваться груздем еще не значит стать им.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-22 10:23 (ссылка)
Напоминает старый-старый анекдот про обучение дипломатов. Что вместе писать, а что - отдельно. а в остальном - все правильно.

(Ответить)


[info]lihovidovo@lj
2005-06-22 10:29 (ссылка)
тут ты не прав:) журналистику невозможно преподать. тут фишка такая: хороший журналист - многознающий журналист. и учиться надо не журналистике а всем сотальным наукам - имтории, литературе и т.п.и т.д.:) надеюсь, мысль уловил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поймал, конечно
[info]sapojnik@lj
2005-06-22 10:38 (ссылка)
Но отпустил. Пусть летает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-06-22 10:38 (ссылка)
Э-э... Тот же мною весьма уважаемый Economist норовит нанимать не журналистов, а речистых специалистов в промышленности, экономике и проч.
Давайте я узкий сектор возьму, не колумниста-обозревателя, треплющегося "за жисть" на важные для народа темы, а "отраслевика", пишущего в деловой прессе широкого профиля, ну, "Ведомостях", к примеру. Задача там -- взять проблему, понять ее, сжато изложить понятным широким массам языком, но так, чтобы и профессионалам не скучно было. По идее, на журфаке только и учат, что "сжато изложить понятным широким массам языком". Дело, конечно, полезное, особенно учитывая, что у нас-то металлурги-нефтяники Оксфордей-Сорбоннов не кончали, цицеронистости у Василий-свет-Степаныча обучались и едва-едва отвыкли вставлять артикль "ебтыть" через каждые три слова. Но необходимости понять суть проблемы это все не отменяет, а вот тут-то у милеших во всех отношениях гуманитарных барышень полный затык. В результате статьи, даже в серьезных изданиях таковы, что специалист усмехается в усы, а неспециалист складывает в голове совершенно ложную картину мира, с которой потом приходится бороться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-06-22 10:55 (ссылка)
Очень верно подмечено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magdel@lj
2005-06-22 16:26 (ссылка)
добавлю про положение журфака в МГУ: думаю сейчас все байки распускают про соцфак, вот где-где, а там точно сложности с образованием...

(Ответить)


[info]vespro@lj
2005-06-22 17:31 (ссылка)
У нас теперь есть на кого показать пальцем... И мировая политика, и отделение PR на философском факультете, и факультет теории искусств... Не говоря уж про ФГУ...
А вообще, журналистикой занимается кто угодно, но за невежество и дикость бранят только журфак... Что, впрочем, естественно. А с грамотностью - их учат так же и те же. Просто многие из них думают, что книга - это "Интернет для Чайникофф", а КНИГА - "Ночной Дозор". Не читают они. Вот вам и причина...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-06-23 08:03 (ссылка)
Насчет "не читают" - это, увы, беда всеобщая

(Ответить) (Уровень выше)

"У меня вот, как у практикующего редактора..."
[info]ex_lapa_tig@lj
2005-06-23 06:52 (ссылка)
"И ты, Брут?"
Когда добавлял во френды, даже не подозревал о столь страшном вашем увлечении! Я уж думал, что вы нормальный человек! Интересно, я когда-нибудь найду не редактора/писателя? А то почти все новые френды из этой категории!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Чур, чур меня!
[info]sapojnik@lj
2005-06-23 08:02 (ссылка)
Не все так безнадежно, товарищ! :) Я все ж не совсем редактор. Потому и написал - "практикующий". Так, иногда... По основному роду деятельности я - консультант по выборам; ну и порой, понятно, приходится и газетки разные редактировать... А то и писать в них...
Но это все ж ЧАСТЬ работы. Как в школе на уроках геометрии учили: "необходимо, но недостаточно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну тогда ладно...
[info]ex_lapa_tig@lj
2005-06-23 08:53 (ссылка)
Со стороны [info]allan999@lj пришли? Вот и труженники политики завелись!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну тогда ладно...
[info]sapojnik@lj
2005-06-25 17:34 (ссылка)
Просто увидел, что Вы один мой пост к себе в "Избранное" занесли. :) Ну как не уважить такого человека!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quallian_leion@lj
2005-06-25 17:13 (ссылка)
В жж _очень_ много малограмотных девочек, учащихся на журфаке.

(Ответить)


[info]adelvaise@lj
2005-06-26 16:36 (ссылка)
о, а я в ИСАА с 1 сентября... на истории Японии
расскажите, пожалуйста, а?)

(Ответить)


[info]pinkbagheera@lj
2005-06-28 06:13 (ссылка)
У меня муж закончил вообще ВМК. А тем не менее, работал 2 года редактором, пока в армию не забрали :)У него 99% грамотность (ГЫ, это потому что все-таки все мы хотя бы опечатываемся), причем работал он редактором переводов - на английский и обратно, в обе стороны... Это, видимо, независимое от образования умение - грамотно писать.
А комплекс ненужности или неполноценности собственного образования испытывают сейчас, на мой взгляд, все. Потому что народилось множество специальностей, по которым еще не образовывают, а по другим - переизбыток "работников", вы не находите?
Вам не кажется, что вот тех же психологов готовят все кому не лень, а работать им не совсем есть где :))))?
Кем у меня только одногруппники бывшие не работают :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Самая востребованная специальность - психология!
[info]sapojnik@lj
2005-06-28 06:56 (ссылка)
Да уж как раз психологи-то могут работать где угодно практически! :)) "Работа с людьми" - это ж везде востребовано. Будь то пиар, реклама, социология, управление кадрами, торговля, политика, офис-менеджмент... Да уж та же журналистика!
Просто не все психологи об этом знают. О своей "мультифункциональности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Только работодатели этого еще не поняли :)
[info]pinkbagheera@lj
2005-06-28 07:21 (ссылка)
До работодателей пока не дошло "Вы кто? "Преподаватель педагогики и психологии", да? Училка? нафиг нам тут училка!"
Это я утрирую, конечно, но встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только работодатели этого еще не поняли :)
[info]sapojnik@lj
2005-06-28 07:33 (ссылка)
Ну, глупых работодателей надо перевоспитывать... Или уходить от них к умным! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sable_fuzzy@lj
2005-07-01 13:12 (ссылка)
Хех, а в нашем городке, где журфак предоставлен первым выпуском специализации "журналистика" на филфаке, по неизвестной никому причине во всех СМИ окопались истфаковцы. Я - в "АиФ", еще человек двадцать - на одном из местных каналов (и все - из выпуска этого года), не говоря уже о предыдущих выпускниках... :)

(Ответить)