Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-06-25 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Москва, окраина... 20 лет спустя
Прочел в последних "Известиях" о скандале, связанном с "грузинизацией" одной из школ в районе "Войковской". Вроде бы там "проводили эксперимент" по углубленному изучению истории Грузии, а в результате из школы побежали все не-грузины - родители, ученики и преподаватели. Первая мысль была - "ничего себе экзотика! Во дают!"
А потом задумался: а ведь действительно, этнический состав московских жителей как-то на глазах сменился. Причем у меня на глазах! Почва для сравнения у меня идеальная, прямо для "лонгитюдного социсследования": ребенок как раз учится в той самой школе, которую я сам закончил. Школа - совершенно обычная, окраиная, в районе, который раньше было принято считать "пролетарским". Восток Москвы, в общем, недалеко от "Новогиреево".
Никогда не думал об этом специально - а тут с удивлением вспомнил, что в моем классе за все 10 лет не было ни одного азиатского ребенка, ни одного грузина, ни одного армянина, ни одного азербайджанца или любого другого "сына или дочери народов Кавказа". Да что там! Я даже не смог вспомнить ни одного своего одноклассника с фамилией на "-ко"! Все сплошь на "-ов/ев" (большинство) да на "-ин". На "-ский" еще, разве что. было пара человек.
Говорю это вовсе не из какого-то национализма или там ксенофобии - просто констатирую факты...
А сейчас? Вот, сподобился сходить тут в мае на родительское собрание - да и раньше был в курсе, что у ребенка в друзьях одноклассники Давид (Цвания) и Ираклий (Качия). Кроме того, в классе еще пара грузин, несколько армян, у лучшей ученицы фамилия Сулейманова... 5 класс закончил ребенок.
Выйдя из класса после собрания, я с удовольствием осмотрел стенд "Наши лучшие ученики", на котором висело фотографий 20; из них у трети были, что называется, "нерусские фамилии".
А особенно умилило меня еще одно красочное объявление рядом со стендом: оно торжественно извещало, что победительницами общешкольной Олимпиады "на знание русского языка" стали две неизвестные мне девчушки из 8 класса. Звали их Зульфия и Зара...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]poulon@lj
2005-06-25 21:57 (ссылка)
Всех на колыму
на худой конец - на историческую родину
ВСЕХ!!!

у меня около дома был скверик, мы там гуляли в детстве, играли

и вот сейчас я с ребенком не могу туда пойти - кавказско-азиатский контингент развел там филиал туркестанского аула - ни одной лавочки, такая грязь...

очень больно на это смотреть

как они приезжают сюда и УЖЕ ведут себя как хозяева

я ничего не имею против какоу-то национальности, просто когда их МНОГО, и от этого начинаешь чувствовать себя гостьей в собственнм хм... доме
понимая, что это неизбежно, что демографическая ситуация и проч - но все равно больно

почему латвия для латышей, грузия для грязин - нормально, а как россия для русский - так сразу "ах вы злые националисты"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Значит, так
[info]leonid_b@lj
2005-06-26 05:20 (ссылка)
Можно, конечно, и на историческую родину - почему бы нет? Только вот какая беда: работать в Москве будет просто некому. Уже сейчас практически вся (вся!) сфера обслуживания и весь (весь!) общественный транспорт функционирует только благодаря приезжим. Кроме, в какой-то степени, метро - да и то.
Т.е., если сбудется Ваш (надеюсь, более эмоциональный, чем продуманный) призыв, то Москва просто остановится. Вы до работы не доедете. Магазины закроются. Мусором зарастем за несколько дней. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25 000 000 русских
[info]bojarinja@lj
2005-06-26 07:49 (ссылка)
25 000 000 русских в ближнем Зарубежье. А Вы этого не знаете? Отчего ОНИ не работают в Москве? Вы думаете, что они отказались бы приехать и жить в столице России? И работать хоть вообще где-нибудь, хоть в сфере обслуживания, хоть где?
Конечно, Вы этого не знаете. И никто не знает.
Может быть, что и не 25 000 000, может быть, и 40 000 000. Или 13 000 000.
Это все данные из официальных источников, между прочим. Заместитель министра иностранных дел, Митрофанова, НЕ ЗНАЕТ, сколько всего соотечественников, и уж тем более, не знает, что они очень хотели бы приехать в Россию - ну, не все, то очень многие. см. http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=

Чтобы решать эту проблему, нужны не призывы в Интернете, а осознанная НАЦИОНАЛЬНАЯ политика государства, тесно связанная с внешней и внутренней политикой.А этим никто не хочет заниматься. Люди из бывших братских республик приезжают в Москву, ПОКУПАЮТ вид на жительство - и вперед.Можно любить или не любить кавказцев, но не понимать, что при таком положении дел нарушается закон, причем ежедневно и в сотнях тысяч случаев - НЕЛЬЗЯ. А то, что закон нарушается и никого за это не наказывают - совершенно очевидно. Так и живете вы, не понимая, что вся эта сфера обслуживания и пр. - люди, преступившие закон. И никого это не волнует, не беспокоит! Вотт в чем ужас-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Nothing personal
[info]sapojnik@lj
2005-06-26 07:55 (ссылка)
Я общался со многими русскими из Латвии, Киргизии, Казахстана. У меня как-то не создалось впечатления, что все они были бы рады или вообще не прочь приехать в Москву работать в сферу обслуживания (мусор убирать или автобусы водить по 12 ч в день) или там на стройках вкалывать...
Совсем нет такого впечатления. Да и потом - что за изощренный национализм? "Ах, бедные зарубежные русские! Вот у нас дворник во дворе убирает, а он узбек, фу! Пусть уж, так и быть, русский из Киргизии приезжает и подметает, так и быть! Я ж до того русских люблю..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ж до того русских люблю...
[info]bojarinja@lj
2005-06-26 09:19 (ссылка)
Ну уж во всяком случае больше, чем киргизов. И не вижу причин, почему бы мне их не любить БОЛЬШЕ. Это мой народ.Моя кровная родня.Я не понимаю - почему русские не должны даже знать, сколько их есть на свете? А они НЕ ЗНАЮТ и совсем даже не интересуются - за немногими исключениями, конечно. Вот что меня поражает до глубины души.
Это как если бы человека спросить - "А сколько у тебя братьев-сестер"? А человек ответил бы, что не знает и знать не хочет. "Сумасшедший",- подумали бы мы. И были бы ПРАВЫ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 25 000 000 русских
[info]leonid_b@lj
2005-06-26 08:03 (ссылка)
Не-а.

1. Русские в других странах СНГ - это люди профессий не физического труда, и если уж они приезжают в Россию, то уж не для того, чтобы работать дворниками, уборщиками или водителями автобусов.

2. Русские в "европейских странах" б.СССР (страны Балтии) вообще не хотят ехть в никакую Россию. Т.е., на русском языке они говорят хотят, но только при этом они хотят жить в других, не-российских, европейских условиях. Оно и понятно.

3. Призывы в России не нарушать закон о правилах регистрации - смешны. Правила дурацкие, выполняются и нарушаются они одинаково по-дурацки. Я это знаю не понаслышке, у меня достаточно знакомых из русских, которые приехали в Россию из азиатских стран СНГ.

Хотя действительно, я - не полный идиот, чтобы, когда я еду в троллейбусе, думать о том, правильные ли у водителя документы или неправильные. Мне главное, чтобы он хорошо вел машину. Тем более что я абсолютно уверен и точно знаю, что москвичей на те работы, которые делают приезжие, просто нет! Т.е., эти работы либо будут делать приезжие, либо не будет делать никто.

С известными последствиями.

Да и вообще я не понимаю - а фиг ли надо приезжать в Россию тем, которые и так неплохо живут? Зачем всех русских собирать под одно государство? Что плохого в том, что Русский Мир будет больше, чем русское государство? Что за такой русссионизм недоделанный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25 000 000 русских
[info]bojarinja@lj
2005-06-26 09:13 (ссылка)
Русские в других странах СНГ - это люди профессий не физического труда, и если уж они приезжают в Россию, то уж не для того, чтобы работать дворниками, уборщиками или водителями автобусов.
=============================================================
Вы в каком году живете, ау?
ТЕПЕРЬ уже - это именно люди неквалифицированного, физического труда. Мой знакомый, морской геофизик, работает чернорабочим на стройке. Это еще ПОВЕЗЛО. Жена работает на ферме в Дании(геолог). Экономист 5 дней в неделю работает на стройке же, по субботам преподает в ВУЗе экономику - в частном ВУЗе. Хобби у него такое.-)))
Ничего Вы не понимаете. Эх...
Вас бы в эту "Иропу".
И все-таки такая слепота странна.
Ну ладно простые юзеры, журналисты какие-нибудь или просто...интересующиеся.
Но я вообще-то речь вела о специалистах. Замминистра, например.
Но и сам факт, что многие в России НЕ ХОТЯТ видеть проблему, да еще и выступают от имени русских ближнего зарубежья...Это преступно!
Это вы МНЕ рассказываете, чего русские из Латвии хотят, а чего они НЕ ХОТЯТ?
Что значит "неплохо"? Когда в 35 лет Вы должны идти и переучиваться из литературоведов в бухгалтеры - это неплохо? Когда тележурналист работает в мебельном магазине продавцом оттого, что ЗАПРЕТИЛИ русский телеканал - это ХОРОШО?
Самомнение, помноженное на равнодушие - вот и все, что я вижу в Ваших постах.
Русские должны иметь возможность жить в России. Если немцы из России уезжают в Германию и им предоставляется гражданство только лишь потому, что они немцы - это ведь НИКОМУ не кажется германосионизмом, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25 000 000 русских
[info]leonid_b@lj
2005-06-26 10:54 (ссылка)
Вы в каком году живете, ау?
ТЕПЕРЬ уже - это именно люди неквалифицированного, физического труда. Мой знакомый, морской геофизик, работает чернорабочим на стройке. Это еще ПОВЕЗЛО. Жена работает на ферме в Дании(геолог). Экономист 5 дней в неделю работает на стройке же, по субботам преподает в ВУЗе экономику - в частном ВУЗе. Хобби у него такое.-)))


А в Россию он хочет приехать? А если хочет, то хочет работать водителем тролейбуса или морским геофизиком? А жена его геолог - она чего хочет? Наверное, она хочет работать в России геологом. А в России есть для нее место геолога?

Но я вообще-то речь вела о специалистах. Замминистра, например.

А замминистра - это что, такая специальность?? (занавес, обморок).

Это вы МНЕ рассказываете, чего русские из Латвии хотят, а чего они НЕ ХОТЯТ?

А Вы имеете какое-нибудь отношение к "народному порталу Русского Движения"? Ага, имеете. А что там написано, куда направлено это движение?
Там хоть что-то написано о том, что движенцы хотят жить в России?
Нет, там ничего такого не написано даже близко. Там написано только то, что они хотят изо всех сил остаться жить в Латвии, на своих условиях. Целью движения, как написано на главной странице, является "Немедленное и безусловное предоставление гражданства всем постоянным жителям Латвии, согласным его принять!".

Так при чем здесь Россия, спрашивается? Вы какого гражданства хотите? Латвийского? Ну и флаг вам в руки! Латвийский же.

Что значит "неплохо"? Когда в 35 лет Вы должны идти и переучиваться из литературоведов в бухгалтеры - это неплохо?

Ну что ж, и у нас тут таких дел сколько угодно. Что поделать - это, милочка, капитализм! 35 лет - это возраст еще не старческий. Ничего, можно и переучиться.

Когда тележурналист работает в мебельном магазине продавцом оттого, что ЗАПРЕТИЛИ русский телеканал - это ХОРОШО?

Пусть переезжает в Россию, и находит себе работу. У нас тут с русскоязычными телеканалами - никаких проблем!

Самомнение, помноженное на равнодушие - вот и все, что я вижу в Ваших постах.

Значит, так. Я очень сочувствую тем русским, которые переезжают в Россию и очень трудно устраиваются здесь жить. Это - нелегко. К тем же, которые в Россию переезжать не хотят, я, конечно, отношусь спокойнее. Их проблемы - это не проблемы России.

Русские должны иметь возможность жить в России.

Это правда. Ну так когда Вы перезжаете в Россию?

Если немцы из России уезжают в Германию и им предоставляется гражданство только лишь потому, что они немцы - это ведь НИКОМУ не кажется германосионизмом, не так ли?

Да, я тоже сильно завидую немцам. Умеют устраиваться. И сами богато живут, и кучу нахлебников содержат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25 000 000 русских
[info]bojarinja@lj
2005-06-26 15:35 (ссылка)
=Пусть переезжает в Россию, и находит себе работу. У нас тут с русскоязычными телеканалами - никаких проблем!
==================================================
Благодарю Вас.Я ему передам, что проблем нету.-)))

=Это правда. Ну так когда Вы перезжаете в Россию?
===============================================
Это Вы у МИДа спросите. Когда семья гражданство РФ получит. Подано уже в сентябре. По закону срок предоставления гражданства РФ - 6 МЕСЯЦЕВ. А скоро будет год...Я-то получила гражданство. Но без семьи я не могу уехать. Квартиру уже продала, сижу на чемоданах.
К НП я имею отношение, да.
Я его делала 18 месяцев - и содержу до сих пор на свои личные деньги. И, думаю, что принципы-то верны - люди имеют право жить ГДЕ УГОДНО.И имеют право на то, чтобы их права соблюдались.Или Вы считаете, что для 40% населения Латвии не должны соблюдаться права человека? Но, коль скоро они НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ, то что же остается делать? Или у русских не должно быть своей страны?
Вы лично так активно защищаете право азербайджанцев жить в Москве - русским из Латвии что предложите? Просторы Сибири?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 25 000 000 русских
[info]bojarinja@lj
2005-06-26 15:38 (ссылка)
Но я вообще-то речь вела о специалистах. Замминистра, например.

А замминистра - это что, такая специальность?? (занавес, обморок).
===================================================
Нет, Памфилова работает в МИД исключительно на общественной основе.И зарплату не получает. Любитель...
Занавес, в обморок падать погодим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25 000 000 русских
[info]sapojnik@lj
2005-06-26 16:32 (ссылка)
А я и не знал, что Памфилова теперь, оказывается, международными делами занялась. Широкого спектра девушка! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25 000 000 русских
(Анонимно)
2005-07-04 21:09 (ссылка)
Да вранье все, что эта боярыня говорит. Похоже работа у нее такая - врать. Никто особо из Латвии в Россию ехать не желает, по крайней мере из всех моих знакомых таких нет. Ни специалисты, ни строители, ни таксисты в Москву не хотят, а уж тем более в другие города. А живу я сам в Риге и знакомых у меня тут тыщи. Может быть какие-нибудь одинокие старики и поехали бы поближе к родне, но только при условии, что им будет серьезная материальная поддержка. Насчет закрытого телеканала тоже тоже вранье, если что и закрывают, то не власти, а сами закрываются из-за финансовых причин.
Вот сайт моего телепровайдера - http://www.teliamtc.lv/tvprog.asp (кстати латышская полностью фирма). Русских каналов очень много, сами сосчитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 25 000 000 русских
[info]sapojnik@lj
2005-07-05 03:50 (ссылка)
Да мне тоже порой кажется, что наша Боярыня... э-э... несколько излишне эмоциональна. У меня родственники живут в Риге, жена оттуда родом. Как-то не очень они жалуются на угнетение-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Значит, так
[info]michailovna@lj
2005-06-26 12:35 (ссылка)
ой, не надо все эти страшилки нам пересказывать - уж наслышались еще в советские времена, почему лимиты должно быть в Москве много. это выгодно кому-то - вот что правда. а так - превратим москву в республику, никому без спроса не въезжать! (ладно, дворников пустим - и хватит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Любимый лозунг "победившей лимиты"
[info]sapojnik@lj
2005-06-26 13:04 (ссылка)
Михайловна, да ты посмотри вокруг-то! Кто автобусы/троллейбусы водит, кто улицы подметает, кто на стройках дома и офисы возводит, кто, блин, в "ментовке" служит?! А в торговле кто стоит?
Москва - город пенсионеров! Говорю как социолог и политконсультант, знакомый с вопросом не понаслышке. Кто за "пенсов" работать будет, спрашивается?
Я-то вообще уверен, что лозунг "Закрыть Москву!!!" - это как раз и есть лозунг "лимиты". Той, что в Москву только что въехала, закрепилась - и теперь уже орет, чтоб никого не впускали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любимый лозунг "победившей лимиты"
[info]supercalifragia@lj
2005-06-26 17:07 (ссылка)
Я-то вообще уверен, что лозунг "Закрыть Москву!!!" - это как раз и есть лозунг "лимиты". Той, что в Москву только что въехала, закрепилась - и теперь уже орет, чтоб никого не впускали.

Это абсолютно гениальная фраза. Чаще всего именно так дело и обстоит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любимый лозунг "победившей лимиты"
[info]michailovna@lj
2005-06-26 17:25 (ссылка)
Дружок,

уж позволь - возраст, опыт и положение не позволяет - с тобой не согласиться.
ну не надо, чтобы весь Азербайджан фруктами в москве торговал и на машинах разбитых наивных теток возил. тут уже как-то в жж кто-то (Шлихтер - не помню, а искать лень) объясняла, почему москвичам от лимиты несладко. ну чего, я что ль тоже доказывать должна, что москвичка в nnnnn- поколении? - не буду.
пусть приезжают, но научаться ножом и вилкой пользоваться ( в широком смысле). да и при старой власти мы как-то без этой лимиты (или почти без нее) жили - и ничего. а про автобус - не могу успокоиться - ты, сапожник, наверное не ездил с ними никогда. а они ведб думают, что москва - большой аул (или кишлак?)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Значит, так
[info]leonid_b@lj
2005-06-26 13:46 (ссылка)
Москва и в советское время функционаровала за счет постоянного притока приезжих. Это, в общем, всем известно.
А что всё, что происходит, кому-то выгодно - это тонкое и верное наблюдение. Глубокое, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -