Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-08-06 22:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сильный должен быть добрым?
Соскучившись по ЖЖ, ввязался тут в длительную дискуссию в журнале [info]tarlith@lj. Если вкратце, Тарлиф описывает, как он ехал в вагоне московского метро, в вагон вошли попрошайки-цыганки, девочка-попрошайка (лет 6, по описанию Тарлифа) стала приставать к пассажирам. Один поспешно сбежал из вагона, а другой, которого она стала дергать за штанину - здоровенный негр - взял да пнул ее ногой так, что она улетела к противоположной двери. Все это Тарлиф описывает с легким смешком, пострадавшую именует "Таджикской Девочкой (тм)" и "зверенышем", а в конце глубокомысленно замечает, что народ в вагоне зашептал: "Молодец... Так их, тварей..."
Все это породило аж два обширнейших флейма в ЖЖ Тарлифа: здесь (начало) и здесь .

В общем, впечатление и от истории, и от большинства комментов лично у меня остается довольно пакостное. Почему - я попытался объяснить так.

Во-первых, Пост написан с позиции слабого. Ведь что позволяет многочисленным комментаторам отмахиваться от обвинений в жестоком отношении к 6-летним детям? Да все то же - убеждение, что Я - СЛАБЫЙ! "Нас - маленьких, беззащитных, несчастных РУССКИХ - буквально замордовали проклятые, вездесущие, бесчисленные, неотвратимые ОНИ, т.е. "таджикские девочки".
Автору поста говорят - ну как, мол, не стыдно - радоваться, когда слабых бьют? А автор - с полным сознанием правоты - смеется: кто, ОНИ слабые? Да это МЫ слабые! Если попробовать воссоздать картину мира Тарлифа и его единомышленников, то зрелище будет фантасмагорическое: в вагоне метро ОГРОМНАЯ, ЖУТКАЯ, под 3 метра ростом, зловонная "Таджикская девочка" - и толпа маленьких, забитых, замордованных карликов-русских. И вот находится НЕКТО, готовый дать этому монстру отпор! Ура!
Тарлифа жутко раздражает, что кто-то не хочет присоединяться к этой светлой, беспримесной, ДЕТСКОЙ радости, занудно бурча что-то о детях, "слезинке ребенка" и прочем.
А ведь это путь, ведущий в тупик - хотя и заманчивый. Ведь стоит признать себя СЛАБЫМ - и масса проблем снимается. Можно отказаться от морали, от соблюдения хоть каких-то норм. ЗАЧЕМ? "Мы" - на грани выживания! ОНИ - сильные, от них не убудет!
Женщины и маленькие дети больно бьют. Почему? Считая себя слабыми, они не соизмеряют силу удара. Мол - "разве я могу причинить какой-то вред?" И причиняют, да еще какой!

"Жалеть" - по определению - может только тот, кто сильнее. Жалость и великодушие - атрибуты СИЛЫ. Дружный вой "так ее!" - это удел озлобленных импотентов.

Во-вторых, диалог с Тарлифом навел на любопытную мысль. Очевидно, что большинство "тамошней паствы" во главе с самим Тарлифом - люди, переживающие стресс современной жизни при помощи "бегства в детство". Мол, мы - маленькие, слабенькие, детки совсем, нас все обижают, а-а-а! Скорей бы поубивали всех тех ПРОТИВНЫХ, кто нам жить мешает!
И теперь понятно, почему в ТАКОЙ аудитории почти "не канают" "взрослые" увещевания на тему - как же, мол, вы можете одобрять избиение и даже убийство маленьких детей? На взрослых такой аргумент действует неотразимо - но "инфантилам" он по барабану. Подумаешь, "маленькая девочка"! ДА МЫ САМИ ТАКИЕ ЖЕ!!!


(Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2005-08-06 15:21 (ссылка)
Виктимология - наука будущего!

(Ответить)

Всё так...
(Анонимно)
2005-08-06 15:50 (ссылка)
Точнее м.б. только не детскость, а осознание своей ущербности... Дети в принципе легко мирятся и легко увещеваются взрослыми...

(Ответить)

Интересно сравнить
[info]chele_sta@lj
2005-08-06 15:57 (ссылка)
Интересно сопоставить вышеизложенную историю с историей, рассказаннной вчера [info]chenai@lj, посмотрите сами, различия очевидны. http://www.livejournal.com/users/chenai/207827.html

(Ответить)


[info]vi_z@lj
2005-08-06 16:08 (ссылка)
Очень интересный вывод :) Спасибо :)

(Ответить)


[info]stilo@lj
2005-08-06 17:17 (ссылка)
Причем в рассказанной легенде (басне) главным действующим персонажем выведен негр - сам изгой, обычно подвергающийся нападкам. В этот раз ему отведено действие, которое хочет, но по каким-то причинам не решается произвести автор. Вот это любопытно в сюжете - изгой избивает более слабого изгоя, при общем восторге автохтонов. Вероятно, этот поворот сюжета задуман для того, чтобы автора не сочли расистом.

(Ответить)


[info]akteon@lj
2005-08-06 17:43 (ссылка)
С ним, боюсь, бесполезно спорить. И с его клакой тоже.
Что, кстати, страшно -- мы приписываем иррациональные, ксенофобские, инфантильные страхи серости, необразованности, темноте... Ортега-и-гассетовским воставшим массам...
А тут -- образованный и неглупый мужик, но при этом с совершенно пещерными убеждениями. Причем, своими, продуманными, а не принятыми.
Я попытался ему что-то втолковать как-то, взывая не к высоким чувствам, но к прагматизму, но и тут не вышло.
http://www.livejournal.com/users/tarlith/82969.html?thread=1360409#t1360409

После чего пустил его своей дорогой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-08-07 02:12 (ссылка)
Что, кстати, страшно -- мы приписываем иррациональные, ксенофобские, инфантильные страхи серости, необразованности, темноте... Ортега-и-гассетовским воставшим массам...
А тут -- образованный и неглупый мужик, но при этом с совершенно пещерными убеждениями. Причем, своими, продуманными, а не принятыми.


Так может быть в этих продуманных убеждениях что-то есть, если не получается их так просто отбросить и списать на серость, необразованность и темноту?
Может быть "иррациональность", "ксенофобия" и "инфантильность" это не столько действительные характеристики этих убеждений, сколько ваши стереотипы, ярлыки, которые вы на эти убеждения привычно навешиваете, и которые как раз и мешают вам понять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-08-07 07:11 (ссылка)
Э-э, а чего? Это ж даже не Крылов с Холмогоровым, это гораздо хуже. По ощущению, это даже хуже чем "Союз русского народа" и "Союз Михаила-Архангела". Что и неудивительно, молодость у него, как я понимаю, прошла в военно-реконструкторских клубах, а там густопсовости не занимать-брать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2005-08-07 11:57 (ссылка)
А это не стереотипы и ярлыки - это просто ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПРИЛИЧИИ.
Бить слабых, тем более детей, НЕХОРОШО. Вы же говорите "а давайте подумаем, порассуждаем".
Давайте в таком случае порассуждаем, почему нельзя сесть и покакать на глазах у всего честного народа?
Или все ж не будем?
Это НЕПРИЛИЧНО. Вот и все, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-08-07 19:02 (ссылка)
Приличия?
Странный мотив..Жалость тоже..Вот сопереживание,то есть мотив поставить себя на то место, где стоит эта девочка тм..Или еще какие-то девочки или мальчики с проблемами..Или тети и дяди.Короче - люди.Вот потому и НЕХОРОШО,что это имеет аргументацию.Сопереживания.А не так - просто - неприлично.Так просто вашему неприличию - грош цена...И детскость здесь абсолютно ни при чем.А так же что там можно и что нельзя.Только человеческие отношения причем.Даже не только поставить себя на место другого - может мы там никогда и не будем.А именно - сопереживания.
И вот понятие НЕПРИЛИЧНО - без ничего, без идеи другой какой, сейчас как раз рождает и ответ - что ПРИЛИЧНО.Просто в качестве отрицания.Возможно здесь уже и есть какие-то элементы детства, но что уж поделаешь - детские проблемы - они чаще всего отсаются с человеком на всю жизнь.А дать ему одно понятие ПРИЛиЧНО-НЕПРИЛИЧНО - так его ж из пятилетия собственного рождения не выведешь никогда, хоть сколько ему лет не будь...
(Сколько я тут в жж приличных людей наблюдаю, кто б знал,которые под не основным ником пишут полностью неприличные вещи, хы..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buldozr@lj
2005-08-07 04:54 (ссылка)
Кто вам сказал, что образованный и неглупый?
Диплом сов. вуза в подтверждение не предлагать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2005-08-06 18:28 (ссылка)
Спасибо за пиар :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-08-06 21:23 (ссылка)
Обращайтесь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2005-08-06 19:20 (ссылка)
Ну, попрошайки в метро частенько бывают очень настырными

(Ответить)

Браво!
[info]_corso_@lj
2005-08-06 20:13 (ссылка)
Изумительно точно.
Причем - практически универсально и подходит на самые разные жизненные ситуации

(Ответить)

Это я, Дэль
(Анонимно)
2005-08-06 23:13 (ссылка)
Не ходите к Тарилифу
Он, надеюсь, не показательный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это я, Дэль
[info]sapojnik@lj
2005-08-07 11:59 (ссылка)
Да он мне, к сожалению, напоминает одного моего старого приятеля - умнейшего человека. Только он погиб 3 года назад.
Показательный, боюсь, что очень даже показательный.

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу силы-слабости
[info]adhocrat@lj
2005-08-07 02:13 (ссылка)
ИМХО, Вы не вполне корректно моделируете ситуацию, говоря о 3метровой ТД.
Человек сильнее крысы? Бесспорно, на 3-4 порядка.
Крыса может доставить человеку крупные неприятности? Еще какие! Даже если одна, а если их штук 50?
Вывод?
Крысу можно и дОлжно пинать ногой, и слабость/сила здесь не при чем.
А то, что наши сограждане воспринимают ТД как крысу - так здесь ответственность общая. Как сограждан, так и таджиков.
Оговорюсь, что сам я в описанной ситуации не пинался бы. Скорее всего, аккуратно поднял бы ТД за волосенки и отнес в другой конец вагона. Эффективно и для здоровья безопасно. Помогать им - ИМХО, рыть себе могилу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу силы-слабости
[info]sapojnik@lj
2005-08-07 11:55 (ссылка)
Вот вы опять, как и тарлиф, рассуждаете НЕПРИЛИЧНО (к сожалению). Человека НЕЛЬЗЯ (тем более - ребенка) ставить в один ряд с крысой. Просто - НЕЛЬЗЯ. Так же, как нельзя читать чужие письма, воровать и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нельзя. а шо поделать?
[info]adhocrat@lj
2005-08-07 15:00 (ссылка)
С одной стороны, я с Вами вроде бы как согласен. Но в Вашей позиции есть один минус. Вы говорите о том, чтО нельзя делать (можно на сАмом деле это делать или нет - вопрос другой). Но Вы ничего не говорите о том, что делать можно и следует. В дискуссии у Тарлифа один из оппонентов по крайней мере предложил выход - бросить ей мелочь из кармана. Ему резонно возразили, что это приведет только к тому, что ТД будет потом присасываться к каждой ноге, по принципу рефлекса Павлова. Экстраполирую: и рано или поздно найдется субъект, который не просто пнет ее ногой, но раскроит многомудрую головушку.
Понимаете, категорический императив, Нагорная проповедь и прочие замечательные принципы обладают только одним, но существенным недостатком. Они красивые, но не работают. Как телефон из мрамора (с)Хоттабыч.
Нельзя читать чужие письма?
Сорри, а Вы отказались бы прочитать письмо руководителя штаба Вашего противника по выборам, в котором он подробно излагает план кампании по дискредитации Вашего кандидата?

(Ответить) (Уровень выше)

Диагноз: ФГМ
[info]volodymir_k@lj
2005-08-08 12:58 (ссылка)
> Человека НЕЛЬЗЯ (тем более - ребенка) ставить в один ряд с крысой. Просто - НЕЛЬЗЯ.

Га-га-га!!!

Это чеченцев-то, например, нельзя? Ну вообще-то вон евреи гитлеровцев считают крысами, и убивают. Или как израильские солдаты стреляют в палестинчиков, которые бывает камнями делают солдат инвалидами. Опять же, вы ж смеете называть этих израильтян и гестаповцев крысами, верно я понимаю?

Но я думаю, вам интересно не доказать правоту, а пофлеймить пояростнее. Всё вы понимаете, вам просто поиздеваться хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metrika@lj
2005-08-07 03:30 (ссылка)
Вы очень точно акценты расставили. Полностью с вами согласна.
Но мне тут видится еще один момент. Уберем таджикскую девочку и введем славянского попрошайку любого пола и возраста. Что делает профессиональный попрошайка? Он обычно не просто идет по вагону, а выбирает несколько жертв, около них останавливается, у них конкретно просит. По крайней мере, в глаза заглядывает, а иногда и руками трогает. Что, как правило, делают выбранные жертвы? Прячут глаза как минимум. Испытывают явную неловкость и даже стыд. Или агрессию как выражение тех же самых чувств. Заметьте, как только в вагон входит попрошайка, большинство старательно отводит глаза и делает каменные лица. Почему весь вагон ощущает себя жертвой, а попрошайка - хозяином положения? Мне кажется, национальность здесь роли не играет.

(Ответить)


[info]taisha@lj
2005-08-07 19:10 (ссылка)
Вывели историю.Угу.Так вот - если вам невозможно идти настолько уже, что вы шагу не можете сделать, так как на на ноге уже висят.Вы рано или поздно стряхнете висящего.И не надо по другому - не будет.Не все имеют стряхивальщиков со стороны.А идти до дому надо.
Аа..Если вы девочку возьмете - то будете ее воспитывать - ага.Красивый ход часто - взять и выкинуть хоть котенка, с полпути.Так что луше уж и не надо - мало кто на это способен.
Злится и как-то реагировать тоже не надо.Просто, если нет сил воспитывать таджикскую девочку тм - надо ее с ноги снять.
Какие тут могут быть обсуждения?
Уж вилдисмо как случайно получилось - тот челвоек может и не хотел так, да так вышло...
И так лучше чем нежели он бы ей заливал еще до ночи какую-то хрень - а потом все одно бы ее с ноги снял..
ну не в одно же им место было в самом деле...

(Ответить)

Я вот тоже думал...
[info]andrin@lj
2005-08-08 04:38 (ссылка)

(Ответить)


[info]icebella@lj
2005-08-08 04:43 (ссылка)
Можа ине в тему, но я тут вчера краем уха слышала передачу про Институт Сербского, так вот там врач спрашивает у больного (который осознанно пришел лечиться): чем убийство животного отличается от убийства человека. Пациент отвелил: животные не так сопротивляются.
А чем избиение ребенка отличается от избиения взрослого - ребенок не может дать сдачи.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-08-09 12:38 (ссылка)
можно поправку?
оправдывать такое поведение - нельзя.
это - действительно, неприлично, согласен.
а вот совершить такой поступок (ну т.е. ударить попрошайку) - конечно же можно.
просто чтобы не приставал. это - естественно.
без всяких там оправданий - таджикская девочка или русская.
нищим - место возле церкви.
я им там - подам, как полагаеццо.

(Ответить)