Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2003-05-20 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О глупом фильме "Матрица"
Вот, вступил в дискуссию у некоей Натали о фильме "Матрица" - и так понравилось, что решил перенести свою реплику в свой ЖЖ! :))
Уж больно хорошо пошло!
Итак, краткое содержание предыдущих серий: некая девушка заявила, что считает фильм "Матрица" величайшим фильмом всех времен и народов - потому что он, дескать, очень глубокий. Я в ответ кротко заявил, что фильм, на мой взгляд, очень глупый и предназначен для людей в возрасте от 5 до 7 лет. Девушка (пишущая очень лирические стихи и много размышляющая о высоком) в ответ вспылила и обозвала меня дураком. Я был вынужден согласиться, что возражение сильное...
Тут в дискуссию вступил некий юноша: он попытался в двух словах объяснить мне смысл фильма и напоследок сказал, что глубины фильма находятся совсем не там, где я их предположительно искал...
И - вот моя финальная реплика.

Да какая там глубина! Юнг еще в начале прошлого века показал, что любая религия, для того чтобы оказывать воздействие на умы адептов, должна содержать логические ошибки и нарушения причинно-следственных связей, а также трактовать о вещах, на взгляд слушателя, объективно невозможных. Как только религия начинает восприниматься как привычная и понятная, она тут же перестает быть религией - т.е. вызывать религиозные переживания и экстаз.
Он же тогда еще объяснил, почему европейцы (в 20 годах 20 века) вдруг начали массово увлекаться восточными верованиями - всяким конфуцианством, индуизмом и буддизмом. Потому что Христос уже тогда стал для них чем-то вроде уже полотенца в ванной - настолько в нем все ясно и знакомо с детства.
А на Востоке, блин - какое-то непонятное Колесо какой-то Сансары, какое-то всепроникающее Дао и т.п.!
Религиозному сознанию нужно НЕПОСТИЖИМОЕ, потому что вера, по сути, противоречит знанию, и религиозный (алчущий религиозности) человек не хочет ЗНАТЬ.
Сейчас, правда, уже и Восток привычен, как домашние тапочки. Про Колесо Сансары, вон, юмористическая песенка Высоцкого есть, про Дао тебе любой пьяный мужик в электричке расскажет... ТАЙНЫ нет.
А вам, обормотам, нужна тайна. Всё неймется уверовать - жаль, не во что. Критическое сознание развито слабо, думать не привыкли - зато привыкли, что все ЯСНО.
На этом вас, лохов, и ловят. Опытные штукари (типа этих бр. Вачовски) понимают: надо сделать так, чтобы было НЕПОНЯТНО. Вы на нее слетитесь, как мухи на мед...
В общем, вам подсовывают откровенную бессмысленную халтуру - правда, сделанную на высоком техническом уровне - и готово! "Культовый фильм" - от слова "культ". Девушки млеют, парни "проникают в глубины". Пять раздолбаев играют в дурацкую компьютерную игру - а "посвященные" стоят вокруг и ахают: "Как глубоко! Какие бездны экзистенциального смысла!"
Да ты посмотри вокруг! ЧТо тебе в жизни ЯСНО?
"Случайно на ноже карманном
Найди пылинку дальних стран.
И мир опять предстанет странным,
Закутанным в цветной туман".

Не утомил?


(Добавить комментарий)


[info]taisha@lj
2003-05-19 13:40 (ссылка)
А вот как бы ссылочку на дискуссию такую интересную поиметь?
Матрица - хорошо сделанное кино, учитывает много чего, в том числе и отрицание существования самой Матрицы - да вы, батенька, еще спите в этом, как его, растворе там каком-то...
Может, вас и не разбудят - все будет клево тогда, жена, дети, жизнь, не надо есть белковую кашу,не надо стремиться ни с того ни с сего на Марс,вспомнив все...
О вас позаботиться Матрица - вы ей то, она вам - другое, искусственный белок - при чем здесь народ(с)
Работаем на благо на благо Матрицы - взамен имеем вкусную отбивную и хрустящие пачки долларов...
Вот когда захрустят рубли - тут, в этом месте, Матрица может давать сбой)))
Главное - ни в жисть не подумаешь ведь, что то кофе, которое пьешь на завтрак - вовсе и не кофе, а имитация...
Разве можно доказать, что Матрицы нету?







(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]sapojnik@lj
2003-05-19 22:43 (ссылка)
Ну, мать, умный человек даже из заведомой глупости может выжать что-то интересное! :)) Но если мы стали говорить об агностицизме, старике Юме, Канте и прочих проблемах, волнующих человечество - то при чем здесь детский фильм?

;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2003-05-20 13:18 (ссылка)
Ну можно об этом говорить...
А можно - не говорить.
Все равно любая хорошая, подчеркиваю, хорошая сказка типа Мэри Поппинс или Маугли што ли даст сто очков вперед большому серьезному трактату, потому что в сжатой форме будет рассказывать о том же самом...
И в хорошей сказке всего понапихано наверняка - может встречаться и Канти и Юнг, да и Фрейда найти думаю не проблема. Сказки - вообще очень сложная штука, мало ли какими они бывают...
А дискуссия крута - в том смысле, что как-то с ходу народ заводится. И непонятно с чего - ну есть Матрица, ну нету - что для каждого измениться?
Хотя снять шлемы и заниматься чем-нить полезным - а чем?
Где критерии оценки полезности?
С чьей точки зрения?
Они вроде там чем-то полезным и занимались - с точки зрения их.
Хотели значить за правое дело с машинами сражаться - чем не полезное занятие?))
Ну кто-то бы на их месте сам бы на место машин быстренько встал - еще не факт, что так не было на следующем уровне игры...
Вопросы зачем слонопотам куда-то идет и зачем в Матрице людям понадобилось устраивать бунт против машин - не имеют смысла, потому что у этой, да и у любой другой игры нету названья, нету смысла в принципе ни в чем - в том числе и в том, куда и зачем собрался слонопотам...
Или - почему неделя начинается в среду.
Или - почему точность никогда не бывает лишней.
В общем - когда в мире все равно нету смысла, то Матрица для него наверняка не такой уж и плохой вариант.Имха такая личная:)
Ничем не хуже всех остальных религий, не лучше - но и не хуже.
Так ведь "кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Исуса")))



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2003-05-20 13:45 (ссылка)
Еще интересно - а существуют ли слонопотамы?
И если да,то таким ли необходимым условием для их существования является условие их нужности и полезности кому-то или чему-то?
И не может ли быть так, что слонопотамы живут тогда, когда мы верим в то, что они есть, и их нету тогда, когда мы не верим в то, что они существуют...
Оффтоп пошел какой-то, но слонопотамы - звери интересные наверно:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Против солипсиста нет приема...
[info]rigello@lj
2003-05-26 00:19 (ссылка)
... даже если это другой солипсист.
Я в Матрице не нашел ничего шибко оригинального (в первой, вторую не смотрел пока). Это добротный, профессиональный и достаточно красивый фильм. Большего от него никто требовать и не собирается.
Хотя все это не означает, что для кого-то он не может быть культовым или потрясающим основы. Мало ли :)))) Кто-то также восхищается "Догмой" - да ради Аланис!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Против солипсиста нет приема...
[info]taisha@lj
2003-05-26 08:04 (ссылка)
В Матрице оригинального нету ничего, просто то, что там снято, часто совпадает с моей точкой зрения:)
Матрицу посмотрела как-то зимой,нормальный фильм, вполне, вполне...
Но Догма лучше,апостолы там симпатишные, бог молчаливый,дьявол любит кондиционеры ,прямо как я))) юмор у них для меня подходящий, панковский...
Мдя,определенно, мне Догма нравицца больше)))
Вторую Матрицу надо бы посмотреть, да неохота сейчас в самый ажиотаж соваться. Вот страсти немножко поутихнут - тогда...Или как вариант - потом кассету в прокате возьму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Против солипсиста нет приема...
[info]rigello@lj
2003-05-26 08:48 (ссылка)
Нда? Люди-батарейки? Бессмысленная резня неповинных охранников? Пируэты на тросах? :))))))

Наличие/отсутствие Матрицы, так же, как и наличие/отсутствие Бога - недоказуемо. Следовательно, может с чистым сердцем не приниматься к рассмотрению согласно принципу Оккама или лени обыкновенной. А что касается теории заговоров, есть намного более вкусные книги и фильмы, с двойным, тройным и т.д. дном... Но переубеждать я тебя не собираюсь :)

Догма... не знаю... ни уму, ни сердцу. Видимо не поймал фишку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Против солипсиста нет приема...
[info]taisha@lj
2003-05-28 08:10 (ссылка)
А я так в общем-то и не отрицаю, есть книжки более вкусные - а уж фильмов-то...ну, в общем, тоже есть...
Однако в большинстве своем о них поговорить мало с кем удается, тогда как Матрицу посмотрели вроде все почти...
Это я не о второй, понятно, перезагрузку я еще когдаа посмотрю...
Разве тока рецензию на нее почитаю, ты знаешь где)))
А Догма, неет, они там лапочки все припанковпанные, где говорит, ты объяву видел, што тут складируются мертвые негры?
А, прости, не оттуда...
Ну в Догме тоже все в таком ключе,и дьявол прежде всего спросит: а есть ли у вас центральный кондиционер?
Это прежде всего - потом уж из квартиры явку сделает...
Чтоб уже оттуда не грозить Южному Централу, попивая сок у себя в квартале))))

(Ответить) (Уровень выше)

ОТНЮДЬ!
[info]off_season@lj
2003-05-19 20:32 (ссылка)
Когда книжку заберете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ОТНЮДЬ!
[info]sapojnik@lj
2003-05-19 22:39 (ссылка)
Да хоть завтра! А как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2003-05-19 22:49 (ссылка)
Да, кстати, а вот и ссылочка на оригинальную дискуссию. Там еще старина Собакер хорошо высказался.

http://www.livejournal.com/users/nathalyru/524499.html

(Ответить)

В тему
[info]nibelungi@lj
2003-05-20 11:19 (ссылка)
Я думаю, тебе это может быть любопытно:
Журнал "Искусство кино"
Славой Жижек о "Матрице"
http://www.kinoart.ru/2000/6/16.html
Борис Гройс о "Матрице"
http://www.kinoart.ru/2000/6/17.html
Питер Слотердайк о "Матрице"
http://www.kinoart.ru/2000/6/18.html

(Ответить)


[info]bubnov@lj
2003-05-22 22:21 (ссылка)
насчет халтуры вы, батенька, погорячились
ибо сделан фильм человеком, понимающим все, что вы тут понаписали, и просчитавшим как следует, какие на этом можно срубить бабки, и, прошу змаетить, эти бабки срубившем и продолжающим, что немаловажно, срубать.

вы бы еще МакДональц объявили глупым на том основании, что у него в гамбургерах холестерин.

высококласный Блокбастер, заставляющий, ко всему прочему, задуматься о смысле бытия, за что ему жырный плюс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О глупости в целом
[info]sapojnik@lj
2003-05-27 20:51 (ссылка)
Это вы классную тему затронули! Об этом можно думать и болтать! :))
Действительно, вопрос: можно ли считать глупым то, что приносит реальные бабули? Или существует как бы два вида глупости: одна - серая, унылая и никому неинтересная. Человек как бы признается: "Да, братцы, я дурак". Все вздыхают и идут себе дальше.
А вторая - глупость "со смыслом". Сбегаются другие дураки, чешут себе репу, гадают "что же во всем этом есть, а?" Делают взносы...
Или все же ГЛУПОСТЬ остается глупостью, и нет у нее разновидностей? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О глупости в целом
[info]taisha@lj
2003-05-28 08:14 (ссылка)
Это ж человек если признается, что он дурак - значит ведь,что не дурак вовсе...

(Ответить) (Уровень выше)