Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-08-25 01:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Синерукие джамбли-2
Ну, собственно, дело с "делом Ходорковского" прояснилось. Фирма "Джамблик" зарегистрирована в 1984 году, фирма "Килда" - вообще в 1974-м. При этом, оказывается, этот самый "Джамблик" УСПЕЛ ЗАСВЕТИТЬСЯ... еще и как владелец крупного пакета акций Братского алюминиевого завода в 1996-97 гг. - в тот период, когда сам БрАЗ входил в "империю" братьев Черных! Ну и еще в ряде сделок был замечен.
И это при том, что Басманный суд фактически признал, будто бы владельцем самого "Джамблика" являлся Ходорковский! Однако в этом случае придется поверить, будто бы Ходорковский в середине 90-х занимался алюминием, да и вообще "братья Черные" были у него, ТАК СКАЗАТЬ, "на посылках".
Я ничего не слышал о том, что Ходорковский хоть когда-нибудь имел отношение к алюминию. Ничего подобного! также не слышал, что у него когда-нибудь были совместные дела с братьями Черными. Черные - это "Российский кредит" и Дерипаска (впоследствии). Нет при них никакого Ходорковского! Что же - Ходорковский "одолжил" черным "Джамблик"? Или уж, точнее, подсунул крепким мордоворотам Черным "паленую" фирму?
Скорее, это сам "Джамблик" имел сначала Ходорковского, а потом и бр. Черных. Вот как интересно получается!
Обалдеть!
Отсюда становится понятно, почему же Ходорковский РАНЬШЕ не шел на Госдуму, да и сейчас неизвестно - пойдет или нет. Причина, видимо, элементарна: нет у него ни шиша! Думская кампания, да еще в Москве, всяко стоит не меньше "лимона". Если считать, что Ходор - миллиардер, то для него, конечно, миллион - плевая сумма... Но какие у нас основания считать его миллиардером СЕГОДНЯ?
Я-то раньше рассуждал так. Известно, каким образом на протяжении многих лет "ЮКОС" продавал свою нефть за рубеж (об этом, кстати, были соответствующие заявления Прокуратуры). Схема элементарная: сырая нефть "как есть" продается некой "оффшорке", причем по себестоимости - скажем, по 10 баксов за баррель. У "Юкоса", стало быть, никакой прибыли (а значит, и налога на прибыль). Денег - аккурат на "поддержание штанов". "Оффшорка" же тут же эту самую нефть продает уже на Запад - по 40 или даже по 50 баксов за баррель. Естественно, весь доход у оффшорки получается одновременно и как прибыль - расходов-то никаких нет. Поскольку ЮКОС длительное время шел на первом месте в РФ по нефтедобыче, то суммы на счетах в оффшорке получались, ясное дело, гигантские. И, что приятно - никакого тебе налога на прибыль!
ЮКОС у Ходорковского отобрали, а оффшорку нет - как ее отберешь? Отсюда были основания считать, что миллиардика 2-3 у него всяко должны были бы оставаться...
Но, с другой стороны, с чего мы взяли, что эта самая оффшорка имеет к нему какое-то отношение? А что, если и эта - из породы все тех же таинственных "Джамбликов"? В этом случае в распоряжении МБХ - все те же "от мертвого осла уши". А чьи миллиарды.. Черт его знает! "Вверх и в темноту уходит нить..." Как МБХ при таком раскладе идти на выборы? Говорить жене - продавай московские апартаменты? Да ведь и шансы на выигрыш весьма призрачные.

Я-то все думал, краем глаза следя за процессом МБХ и его "подельников" - что за странности? Почему все эти долларовые миллиардеры таким странным образом "выписывали" себе деньги - через некие "трудовые договоры" все с теми же "оффшорками" "на оказание маркетинговых и консалтинговых услуг"? Что за блажь? И суммы все какие-то несолидные - 10 миллионов РУБЛЕЙ, 100 миллионов РУБЛЕЙ... Неужто миллиардеру нельзя как-то попроще снять себе деньги, без этих "экономий" на подоходном якобы налоге?
А теперь все понятно. Это и были ИХ деньги! За добросовестный труд. 10 миллионов, 100 миллионов... А что? Мало, что ли? Очень даже неплохие суммы. Если не шиковать, конечно - а тратить с умом. Плюс доплата "за качественное изображение миллиардера-олигарха".

А чей же "Джамблик"? Бог весть...


(Добавить комментарий)


[info]poulon@lj
2005-08-24 19:02 (ссылка)
интересная гипотеза...

(Ответить)

версия ДЕГ
[info]falcao@lj
2005-08-24 21:21 (ссылка)
Я этим не особо удивлён. Помнится, Дмитрий Евгеньевич на что-то подобное давненько уже намекал. Не удивлюсь, если он и кое-в-чём другом, что поначалу казалось диковатым, тоже окажется прав...

(Ответить)

Усе верно
[info]_devol_@lj
2005-08-25 00:26 (ссылка)
Никаких олигархов из тех что мы видим нет. Просто надули комсомольцев-фарцовщиков и все. Реально они лишь "представляют" интересы. Собственность, думаю, принадлежит реально либо государству, либо другим государствам.

(Ответить)


[info]justso123@lj
2005-08-25 02:38 (ссылка)
Я бы разделила две вещи: историю Джамблика и нынешнюю ситуацию с оффшорками.
1. Откуда взялся Джамблик и вообще откуда деньги (пусть даже несколько тысяч долларов) у зеленых комсомольцев в начале 90х - неизвестно. Вопрос интересный, но уже исторический вообще-то: ответ на него не имеет никакого отношения к сегодняшнему делу Юкоса. Естественно, возникает гипотеза, что зеленые комсомольцы сначала были менеджерами у кого-то, или брали у кого-то взаймы, а потом выкупили свою долю или отдали долги (так было в алюминии, это публичная информация). Сумма небольшая по сравнению с дивидендами, которые платили олигархические компании - давно была возможность отдать даже по-белому. Проверить эту гипотезу трудно.
2. Хотя схема оптимизации налогов у Юкоса и у других была похожа на описанную Вами (поверьте специалисту, разбиралась детально), оффшорки уже давно (с начала 2000х уже точно) консолидируются, т.е. принадлежат ОАО "НК ЮКОС". Подтверждение - аудированная отчетность по межд.стандартам. Это деньги компании, а не МБХ. К тому же прокуратура начала с ареста акций Юкоса, принадлежавших оффшоркам, в нарушение corporate veil etc.(октябрь 2003).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-08-25 04:20 (ссылка)
еще надо доказать, что "Джамблик",зарегистрированная в 1984 году (кстати, почему название дано по-русски? Генпрокуратура приводит названия других офшорных компаний, связанных с ЮКОСом, в английском написании) та же самая компания, которая имела дело с Ходорковским и братьями Черными (поимела их в интерпретации сторонников конспирологической теории)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2005-08-25 04:24 (ссылка)
Да, это не доказано, а потому я этого и не утверждаю.
Джамблик там или еще что-то, но вопрос о происхождении пусть даже минимального стартового капитала олигархов пока ясного ответа не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-08-25 04:45 (ссылка)
схема известная: создание кооперативов, обналичка безнала за счет госзаказов (экспорт-импорт), создание банковской структуры, прокручивающей бюджетные деньги, использование прибыли для скупки производственных активов
то есть если офшоры и использовались, то не как источник финансирования на начальной стадии накопления капитала селф-мейд олигархами типа Ходорковского, Березовского либо Абрамовича

а вот в случае с олигархом Александром Лебедевым вариант c советскими заграничными деньгами (и долгами) с присущими им банковскими офшорками вполне вероятен

(Ответить) (Уровень выше)

"Волна" и "Джамблик"
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 05:38 (ссылка)
Обратите внимание, что в статье 8-летней давности упоминается как раз тот "Джамблик", который учредил АОЗТ "Волна"! То есть "Джамблик" - ТОТ :)
Но каково? Выходит, что к БрАЗу имел прямое отношение и г-н Крайнов - фигурант "дела ЮКОСа" и "подельник" Ходорковского с Лебедевым! Ведь именно он - ген. дир. АОЗТ "Волна"!
Круто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Волна" и "Джамблик"
[info]justso123@lj
2005-08-25 10:03 (ссылка)
Для меня это все-таки не доказано, т.к. часто оффшоркам дают похожие имена (типа Romashka Limited, BVI, Romashka Limited, New Jersey, Romashka International, etc.).
К тому же бывали инкубаторы оффшорок. В какой спешке и неразберихе все делалось в 90-е - известно.
Мое любимое:

Действительность - не бред собачий:
Она сложнее и богаче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Произведение вероятностей
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 12:27 (ссылка)
Мне больше нравится из Ст.Е.Леца: "В действительности все обстоит не так, как на самом деле".

Аргумент о случайном сходстве имен выглядит резонным, однако: какова вероятность того, что некий ДРУГОЙ "Джамблик" ТОЖЕ учредил ДРУГОЕ АОЗТ "Волна"?
Вы наверняка помните из теорвера, чему равна вероятность совпадения двух случайных событий...
(ответ, впрочем, в заголовке) :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Произведение вероятностей не равно нулю:)
[info]justso123@lj
2005-08-25 12:37 (ссылка)
:)))
Еще про искаженные миры из "Обмена разумов" мне очень нравится: их бесконечно много и каждый отличается лишь одной маленькой деталью.
И все-таки пока не увижу учредительные документы/решение суда/хотя бы мнение независимых экспертов-нежурналистов (уважаемых инвестбанков и т.д.) - не поверю: в статье напутать каждый может. К тому же jumble в переводе - путаница, мешанина, "ирландское рагу" с водяной крысой имени Монморанси. Отличное название для инкубатора оффшоров:)

(Ответить) (Уровень выше)

Джамблик по-английски
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 05:33 (ссылка)
Jamblick Ltd." (о. Мэн). Почитайте еще здесь -

04.04.1997
Деловой Мир, Москва
ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ "КРЫЛАТЫЙ МЕТАЛЛ" - ИНОСТРАННЫЙ БЛЕСК
Наталья МОРОЗОВА


Разгорается противостояние между акционерами Братского алюминиевого
завода - британской торговой компанией "Trans World Group" ("TWG") и
группой российских акционеров. Учитывая сложившийся интерес,
представляется возможным и безусловно необходимым придать огласке
некоторую информацию, которая до недавнего времени была достоянием лишь
спецслужб и высокопоставленных чиновников.

Связь "TWG" и ее подразделений с акционерами "БрАЗа" достаточно
завуалирована, и прямые доказательства этой связи установить сложно.

Однако существуют многочисленные косвенные свидетельства,
подтверждающие наличие таковой связи. Так, можно выделить одну
любопытную особенность: при попытке изучить происхождение российских
фирм, представляющих на "БрАЗе" интересы "TWG", все "генеалогические
древа" сводились к оффшорным компаниям, зарегистрированным в
Лихтенштейне или на острове Мэн.
Кроме того, три компании из числа
акционеров "БрАЗа" имеют последовательные (отличающиеся на единицу)
номера регистрации, зарегистрированы в один день и имеют расчетные
счета в одном и том же банке, номера которых также последовательны
(отличаются на единицу). Остается добавить, что руководит этими
компаниями один и тот же человек.

Как отмечали российские масс медиа, первоначально пакет акций Братского
алюминиевого завода приобретало АО "Малахит", которое затем перепродало
его "Стеклоопторгу" и "Глассинвесту".

Рисунок 2 иллюстрирует связи двух крупных акционеров АООТ "БрАЗ" -
"Стеклоопторга" (9,5% акций) и "Глассинвеста" (9,5% акций). Как видно,
фирмы со "стеклянными" названиями (от английского слова glass -
"стекло") контролируют 19% акций крупнейшего в России алюминиевого
завода.

Московское АО "Стеклоопторг" принадлежит, по имеющимся сведениям, фирме
"Малахит". В свою очередь, учредителем "Малахита" является компания
"Коралл", принадлежащая оффшорной фирме "Jamblick Ltd." (о. Мэн). По
данным агентства "Dun & Brandstreet", руководителями "Jamblick Ltd."
являются г-н Петер Бонд и г-жа Кэтрин Пик. Никаких данных об этих людях
в базах данных, посвященных западным компаниям, обнаружить не удалось.

Кроме того, один из руководителей "Малахита" (обозначенный на схеме как
"человек А") входит в руководство СП "Гроуф", также учрежденного
"Jamblick Ltd.".

Фирму "Глассинвест" учредило АОЗТ "Волна" (!!!) , среди владельцев которого -
"человек В", один из руководителей СП "Глэдис". "Jamblick Ltd."
значится и среди учредителей этого СП.

Рисунок 3 показывает схему управления сразу 7 акционерами АО "БрАЗ", в
целом владеющими 33,7% акций.

Еще два акционера - "Эджастленд" (3,9%) и "Рейзинком" (4,7%) -
принадлежат компании "Wurland Anstalt", которая также является
...

Отличительной особенностью большинства упомянутых выше российских
компаний является то, что они имеют двойное название - на русском и
английском языках. Это лишь часть многочисленных косвенных связей...

Таким образом, около 70% акций Братского алюминиевого завода косвенным
образом находится под контролем шести иностранных компаний:

1. Wurland Anstalt (Kohlmahd 143, 9584 Nendeln Liechtenstein).

2. Darwell Establishment (Paroiel 55A, Schaau 9494).

3. Lintec AG (Вадуц, Мейерхофштроссе 2 ФЛ-9490).

4. Nornkom Anstalt (13, Петер Канзерштрассе, Маурен ФЛ-9493).

5. Cassano Establislment (Леттенштрассе, 37, ФЛ-9490, Вадуц,
Лихтенштейн).

6. Jamblick Limited (остров Мэн, г. Дуглас, 2 rue de la Confederation,
1211, Geneva II).


Многие эксперты склонны предполагать, что среди учредителей этих фирм -
лица, прямо или косвенно связанные с "Trans World Group", "Trans CIS
Commodities" и другими компаниями, чьи названия часто фигурируют в
обсуждениях настоящего и будущего алюминиевой промышленности России.

Наталья МОРОЗОВА, генеральный директор АО "Инвестиционная компания
"Зеленый мыс".

Это с форума "Эксперта"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джамблик по-английски
[info]sdanilov@lj
2005-08-25 06:45 (ссылка)
типичная для 1990-х офошорная схема ухода от налогов и вывода прибыли из России с последующей реинвестицией для скупки новых производственных активов в ней и повторения цикла
формально Ходорковский и прочая гопкомпангия владели ЮКОСом не напрямую, а через офшорную Group MENATEP, которой принадлежало порядка 70% акций ЮКОСа и которая одновременно была его кредитором
аналогичную схему до сих пор используют ТНК-BP и многие другие сырьевые либо металлургические компании

гэбэшные офшоры создавались с иной целью: для тайных операций за границей и финансирования закупок высокотехнологичных оборудования и материалов в обход ограничений COCOM
а не для аккумулирования финансовых средств в крупных масштабах (тем более в странах Запада – если искать концы, то лучше идти по арабскому либо латиноамериканскому следу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джамблик по-английски
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 06:47 (ссылка)
Схема-то типичная; вы скажите - какое отношение имел Ходорковский к бр. Черным? Вы что-нибудь слышали об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Джамблик по-английски
[info]sdanilov@lj
2005-08-25 07:18 (ссылка)
НК ЮКОС один из немногих успешных проектов Ходора в банковской, промышленной и нефтянной сферах
Роспром-Менатеп занимался в 1990-х в том числе предпродажной подготовкой ряда металлургических предприятий
возможно, на каком-то этапе его интересы пересеклись с б. Черными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот и нет!
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 07:27 (ссылка)
Не-а! Цветмет никогда к Роспрому никакого отношения не имел! Это была сфера "Российского кредита" и "ОНЭКСИМа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот и нет!
[info]sdanilov@lj
2005-08-25 07:50 (ссылка)
в любом случае в схему с гэбэшной загранзаначкой Ходорковский, Черные, Абрамович, Дерипаска, Березовский не вписываются, поскольку никогда в советской системе крупную госсобственность и финансы не контролировали, в 1990-х скупали производственные активы на вторичном рынке, а не унаследовали их с последующей приватизацией, как Черномырдин, Алекперов, Лебедев, Евтушенков

(Ответить) (Уровень выше)