Да нет, конечно сослагательное наклонение - как и во всем, что собирались устроить декабристы. А то, что эсеры, там, или большевики превзошли или нет - это же не говорит о декабристах хорошо. Просто одного порядка явления, схожи местами поразительно.
Насчет земли, Пестель - да. Муравьев - нет.

При желании и недостатке исторической грамотности аналогии можно найти где угодно. Общее тут только одно - революционный дух.
Можно жаждать и приближать перемены, можно трындеть, сидеть у реки и ждать пока мимо проплывёт труп супостата, а можно вообще стараться прелипиться как можно ближе к кормушке и сцеживать с неё себе блага.

Декабристы были ветераны войны 1812г., повидавшие мир, это были лучшие и отважнейшие люди из дворян, движимые действительно самыми достойными побуждениями. Их кровожадность - просто подлая клевета, ибо они именно и хотели сделать революцию БЕЗ участия народа - дабы избежать жертв.
А СИДЮЧИ можно, конечно, сколь угодно и как угодно порочить память о них.

Ну, если Вы считаете, что сидючи нельзя порочить, то тут мне, конечно, возразить нечего. Но тогда мало кого можно вообще порочить, Сталина, там, эсеров - они тоже борцы и герои, и все за счастье народное.
Если же индульгенцию за войну 12-го года не давать, и смотреть, чтО именно планировалось сделать - то можно примерно прикинуть, что из этого получилось бы. Вот, собственно, и все.

Сидите и прикидывайте...
Раз вы считаете себя таким специалистом и историком-аналитиком :)
Ваша порода тоже во все века существовала :)
И тут параллель куда более чёткая. Русскими классиками описаная :)

Вы, очевидно, бредите.
"Специалистом", "историком-аналитиком", "порода" - очевидно, я обратился не по адресу.

Если же индульгенцию за войну 12-го года не давать, и смотреть, чтО именно планировалось сделать - то можно примерно прикинуть, что из этого получилось бы.

Я склоняю голову, перед мощью вашего аналитического таланта, считающим военный подвиг индульгенцией для своих прикидок.
Вам, вижу, как легко вы пересыпаете речь фамилией Сталин (в общем-то некстати), пнуть ногой и ветерана Великой Отечественной ничего не стоило бы.
И правда. (Идём дальше в той же системе ценностей). Эти то Европу посмотрели, а гос. строй менять не захотели. Скорее бы передохли, дабы мы, смердяковы, восторжествовали. А то ишь, Победу нацепили как индульгенцию.
Не надо было бороться. Захватил бы более цивилизованный немецкий народ и цивилизовал бы нас, сирых.
Человек, который называет героическое участие в Отечественной войне индульгенцией по адресу общается только с предателем - так что упаси боже от таких прикидчиков. Им и враг контрибуции то не заплатит за их досужие прикиды.

Продолжаете бредить? Ну-ну.
А "та же система ценностей" применительно к данному случаю выглядит следующим образом: Сталин, несомненно, сыграл важную роль в победе над нацизмом, но индульгенцией для прочих его злодеяний это не является. Видите, как всё просто? И не надо приплетать никаких ветеранов, которые совершенно ни при чем, и которых никто не собирался пинать.
Ну Вам интереснее, наверное, с Минкиным спорить - вот к нему и обращайтесь.

1. Пестель и пр. декабристов сравнивать со Сталиным - это если не совсем шиза, то безграмотность убожеская - точно. Декабристы то и злодеяний (увы вам) никаких не делали и не собирались делать - сколь бы вы ни лгали и ни изголялись в этом вопросе.
2. Про злодеяния Сталина вы как попка повторяете СМИ. А так вполне выдающийся политик своего времени. Де Голль, если брать пропорции, уничтожил не меньше, причём после войны и без необходимости противостоять развалу страны вылезшими в войну предателями - вашими единомышленниками - потому вы должны беситься с него до сих пор.
А с Минкиным - верно - вам надо просто расцеловаться для пущей гармонии. Между ним то и вами принципиальной разницы как-то не видно. Гадить на историю страны оба горазды. И оба столь же безграмотны в ней.

Успокойтесь, попейте валерьяночки. А то Вам уже предатели, целующиеся с Минкиным начали мерещиться.
Всё хорошо, товарищ Сталин был хороший, выдающийся, на декабристов совсем-совсем не похож, никто не бесится, никто не лжёт, никто не гадит. Все грамотны. Повторяю установку...

Не суетитесь вы так.
Сталин - злодей, декабристы - злоумышленники. Повторяйте эту мантру. И - краткость - сестра таланта. А то много понаписали, а всего то - у вас мантра из 4 слов :)
Между прочим, я, в отличие от вас, ярлыки не вешаю, а только ваши же слова повторяю.

Угу, "предатели - ваши единомышленники", "гадить на историю горазды", "столь же безграмотны как Минкин" - это не ярлыки, а просто один-в-один мои слова о себе...
Что ж Вы так, батенька, нехорошо вышло. А еще пишете, что не любите демагогию. :)
Начните совершенствование этого мира с себя.
Кстати, я подпишусь под каждым своим словом в предыдущем посте, а про Вас этого явно сказать нельзя.

Ваша демагогия мне не по зубам. Мало того, что вы круты в прикидах, вы ещё и телепат - знаете под каждым ли своим словом я подпишусь.
Так вот, не надо грязи, и так уже вы в ней по шею.
Подпишусь.
А вот вы - считаете, что называя декабристов злоумышленниками, на нашу историю не гадите и лезете на попятый.
Демагогию я и правда не люблю, так что оставайтесь при своём. Вам неприятно видеть пересказ вашей грязи, но это - ваши проблемы. Ни одной новой МЫСЛИ к вашим словам мной не добавлено, так что можете тут ещё поизворачиваться, но уже без моего к вам внимания. И так увлеклАСЬ. Было интересно докуда докатится персонаж, считающий героев войны 1812г. имеющими эту войну как индульгенцию.
Всего доброго.

Под предыдущим постом я имел в виду свой предыдущий относительно того, в котором писал, и Ваш предыдущий относительно этого - они написаны в сходной стилистике и на первый взгляд шуточны. Так вот, я действительно считаю, что Сталин был для СССР хорошим правителем (хоть и допустившим ряд злодеяний), декабристы на него не похожи и т.д.
Вы же вряд ли согласитесь с содержанием "моей" мантры, что Сталин - злодей, а декабристы - злоумышленники.
Насчет "новой мысли" у меня большие сомнения, поскольку именно Ваши добавления (начсчет ветеранов и т.д.) к моей точке зрения и вынудили меня назвать их бредом. Как бы то ни было, в навешивании ярлыков Вы преуспели, что Вам и было продемонстрировано.

Вам, как мне кажется, недостает внимательности к словам оппонента, и Вы с большой охотой домысливаете его точку зрения, не имеющую ничего общего с действительной. К сожалению, это часто приводит к непониманию.
Жаль, что дискуссия повернулась таким образом, Вам однако также всего наилучшего.

Так, чтобы уж растаться если не друзьями, то по крайней мере не врагами :)

Вы меня тоже извините. Спасибо, редко так удаётся, на самом деле. :)

Ну, Сталин-то и вправду злодей. И в Отечественную - выиграли во многом потому, что трупами закидали...
Это просто факты.

Удивительно, что такие, казалось бы, думающие люди как вы могут быть столь зазомбированы теле- и западной пропагандой. О Резуне уже анекдоты рассказывают, а вы всё о своём :)
Вы м.б. ещё и молитесь на Запад? Он же у вас истина в последней инстанции!
Не верится, что всё это у вас без религиозности :)
Хотя, м.б., это у вас способ провокации такой :)

Вы мне напомните, когда это по ТВ сказали хоть одно доброе слово о Резуне-Суворове. Это я насчет "зазомбированности телепропагандой".
А что касается "завалили трупами" - так об этом, между прочим, даже Симонов писал. Константин. К Симонову-то у вас, надеюсь, претензий по части "зомбированности" нет? Помните, кажется, в "Дневниках" - что-то вроде, не помню точно цитаты - на тему, мол, "вот брали мы все время героически высотки... Но почему всю войну так получалось, что мы - внизу, а немцы - на высотках? Почему очень редко бывало наоборот, и все время мы атакуем в лоб..." и т.п.
И - скажу вам как пиарщик: если о человеке начали рассказывать анекдоты - это ОГРОМНЫЙ УСПЕХ! Значит, ему удалось проникнуть в народное подсознание!
Правда, я ни одного анекдота про Резуна-Суворова не слышал, так что, возможно, это вы его переоцениваете :)

А насчет мантр - вот, рекомендую ознакомиться
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/34013.html

Что касается Симонова - то не надо врать, про завалили трупами у него нет. На любой войне есть и герои, и те, кто ошибается. На этой тоже так было.
Резуноидность по ТВ сквозит просто практически в любой передаче о войне или тех годах - вырываются куски, подаются в тенденциозном виде.
Слабые умы не выдерживают.
Лично я не вижу разницы между вамими заявлениями и оф. пропагандой.
Вам и национализм наверно не нравится лишь потому - что оф. пропаганда в этом направлении ещё не работает.
Но с антисоветской пропагандой - вы просто образец зомби.
Вы очень похожи довольно на тех интелей, которых Гобли описывает... как с вас писал: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 :)

Что касается пиара. Я представляю примерно чем вы занимаетесь. У меня знакомая тоже продалась в политпиар. Примерно такая же зомби.
Вам надо иметь оправдание для той мерзости, которой вы занимаетесь - карму то не подправишь, чернеет она... так хоть себя обмануть...

Напрямую - "завалили трупами" - у него, конечно, нет. НО за смысл отрывка, о котором я говорил, я ручаюсь.
ПРарадокс - но мне как раз вы, Джес, напоминаете зомби. Как можно настолько "заморозиться", словно вы пришли в 2005 прямиком из 1985 года? Ведь много чего было - писали, архивы открывали, книжки выходили... А с вас все - как с гуся вода. Ничего в голове не отложилось. Все - ложь, клевета; КПСС - наш рулевой, товарищ Сталин - великий кормчий, жили мы всегда замечательно, во время войны доблестная Красная Армия "12 сталинскими ударами" покончила с фашистской гидрой и т.п.
Ау! 21 век на дворе! Понятно, что физтеховское образование тяжело давит на мозги - но ведь не до такой же степени!
Вы уж мне скажите по-простому, положа руку на сердце: вы вообще-то что-то новое для себя узнали за последние 20 лет? Или только "все ложь, клевета", "измышления западных зомби" и т.д.?
Хорошо быть стойким оловянным солдатиком - но только не в отношении мозгового вещества...

Разумеется, свой наплыв пропаганды был и в советское время - и даже слишком.
К сталинистам-этатистам я уж никак не отношусь - по мне так и у троцкизма рациональное зерно имеется, и у капитализма - это вполне закономерная историческая формация, даже прогрессивная на определённом этапе.
Архивные данные и сейчас выходят - и, оказывается, что А. Яковлев то (который один и как зав. отделом пропаганды начал вещать, когда всё "раскрыли") мягко говоря передёрнул факты, а кое-где и исказил.
И так во всём, что вещали в с 1985г..
Лично меня заставила задуматься поездка на Запад в 1998г. и какое-то время жизни там (до того я была скорее вообще аполитична - особенно в школе - до конфликтов - никаких комс. должностей и т.п. - так же принципиально, как принципиально всегда были беспартийными мои родители, но они - уже более из политич. соображений). Оказалось, что то, что в советское время писали в газете "За рубежом" оказалось куда ближе к правде, чем то, что вещала тогда и с 1985г. т.н. дем. пресса.