Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-10-27 12:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Абсурдные таинства
Помню мысль Юнга насчет религий - что они как бы выдыхаются, когда люди "привыкают" к их коронным чудесам и таинствам и перестают задумываться над ними, воспринимая как само собой разумеющееся. Этим он объяснял и закат христианства, и бушевавший на Западе в первой половине 20 века (у нас, соответственно, во второй половине) интерес к восточным верованиям. Мол, "колесо Сансары" или там идея "дао" - это для западного человека было и необычно, и непонятно - потому он на это "западал". А христианские таинства были уже привычны, как домашние тапочки. Хотя конечно, удивлялся Юнг, трудно понять свежим взглядом, как, к примеру, может быть "само собой разумеющейся" идея той же Троицы? Мол, есть Бог-отец, Бог-сын и Бог-Дух святой, но это не три бога, а ОДИН Бог?
А вот в Средние века, по Юнгу, когда все это было еще свежо в восприятии, люди переживали РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ. Например, раскопал Юнг упоминание о каком-то монахе, признанным тогда же, в раннем Средневековье, святым - потому, что ему было ВИДЕНИЕ и он эту самую Троицу ВИДЕЛ! Увидел, тут же сошел с ума - но люди, именно поняв, ЧТО он видел, признали его святым.
Сейчас бы не признали, очевидно...
К чему мне все это вспомнилось? Да, как ни странно, после очередного прочтения какого-то призыва к выносу тела Ленина из Мавзолея. Ведь как, действительно, глаз "замыливается", если о чем-то слышишь с самого детства!
Помню, когда я у того же Юнга впервые прочел о Троице - был почти что потрясен. ВОт что значит атеистическое воспитание! Пережил, наверно, что-то близкое к недоумению первых христиан: действительно, встал в тупик, все думал: а как же это может быть - их ТРИ, но "на самом деле" - ОДИН?! КАК ЭТО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ?
Так, наверно, и рождались будущие истовые христиане: человеку интересно НЕПОСТИЖИМОЕ! Хорошо, что я как-то на этой мысли не зацикливался...
А тут все ж задумался как-то и об Ленине в Мавзолее. Ведь с детского сада привычно: да, Ленин лежит в Мавзолее. Это нормально, этому никто не удивляется. А где ж ему лежать?
А ведь тут почти как с Троицей: КАК ЭТО? С КАКОЙ СТАТИ ОН ВООБЩЕ ТАМ ЛЕЖИТ? ЗАЧЕМ???
Вроде страна у нас обычная, северная. Не Египет. Никаких традиций мумифицировать покойников нет. Былау меня в детстве версия, что этак Ильича держат, чтобы потом оживить. Но ведь ему ж МОЗГ уже вынули! Всего выпотрошили! Чего там, спрашивается, оживлять?!
Смотреть на него? Да что ж тут такого интересного - смотреть на покойника? У кого может быть такая страсть? Да еще - покойника, который уже в этом статусе дстиг весьма почтенного, 80-летнего возраста!
И особенно пикантно, что все происходило в стране, объявившей себя полностью материалистической! Чего ж ради труп держать на Главной площади, а? СМЫСЛ в чем? Оживить нельзя, смотреть глупо, поклоняться мумии материализм не позволяет...
Самое удивительное, что я об этом как-то и не задумывался особо...


(Добавить комментарий)


[info]bis032@lj
2005-10-27 06:03 (ссылка)
Это риторические вопросы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-10-27 06:14 (ссылка)
Почему ж риторические? Вон, у меня во френдах есть и правоверные коммунисты. Может, хоть они объяснят - ЗАЧЕМ?! Я с удовольствием послушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bis032@lj
2005-10-27 06:29 (ссылка)
Официальная версия, насколько я помню еще со школы, состояла в том, что людской поток прощавшихся с телом никак не иссякал. А было холодно, труп хорошо лежал, и народ всё шел и шел. Вот его сподвижники и придумали такую фишку. Типа, не разлучать вождя с народом.
А еще об этом когда-то очень хорошо сказал Довлатов. Не помню точной цитаты, но смысл в том, что есть большущий воспитательный момент в том, что каждый советский ребенок может навестить всесоюзного дедушку в его маленьком домике на Красной площади. Все одна семья, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2005-10-27 06:47 (ссылка)
А зачем об этом задумываться?Да.Лежит.Да, мне было страшно и неприятно когда я увидела это,потому что это мертвое...Увидела давно, с тех пор знаю, что мертвому не место в центре города - если город хочет быть живым.Вряд ли я тогда формулировала,все же это было очень давно.Но сейчас те ощущения вполне передаются..ощущения то я помню свои...так именно и было:ощущение неправильности мертвого в живом.
И религиозный опыт до хрена людей переживает и сейчас.И - будет еще переживать.Да и разный.Способность к переживанию, а не рассуждению - все же есть у многих.Главное не давить это под рассуждениями, которые выстраивают ненужные (потому что чаще всего ошибочные) концепции.

(Ответить)


[info]nobodyspecial78@lj
2005-10-27 07:23 (ссылка)
> СМЫСЛ в чем?

Многие черты сходства с религией в обертке коммунистической идеологии, пропагандируемой в массы, возникали далеко не стихийно и не случайно.

(Ответить)


[info]eastexpert@lj
2005-10-27 08:10 (ссылка)
Троицу можно объяснить, напрягшись, как проекцию четырёхмерного создания типа осьминога на наше трёхмерное пространство. Един, но в трёх лицах...

(Ответить)


[info]decoratrix@lj
2005-10-27 13:24 (ссылка)
Троицу приняла как-то сразу.
А трупы надо хоронить, точно.

(Ответить)


[info]toto6kin@lj
2005-10-27 18:21 (ссылка)
**Вон, у меня во френдах есть и правоверные **
:))Не совсем - была обвинена в мелкобуржуазном уклоне.:)) Но не буду отрекаться.
Ни с религией, ни с "трупом" нет ассоциаций. Он лежит, как символ победы народа. И не "над" кем-то, а победы вообще. Как символ прорыва малограмотного, забитого большинства к лучшей доле. Платоновское что-то.
Ну, это я так чувствую, а кто-то другой, может, иначе.

(Ответить)

Ленин и теперь живее всех живых
[info]nighternet@lj
2005-11-08 13:59 (ссылка)
Щусевский зиккурат давно стал частью площади. Куда его девать? Другое дело, что лучше бы там Ленину живым работать, продавать мороженое или шварму. И символизм подходящий соблюден: огромный кремль как символ государственности и маленькая лавочка (на идиш, кремэле) - за оградой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ленин и теперь живее всех живых
[info]sapojnik@lj
2005-11-08 14:28 (ссылка)
Да почему ж сразу лавочку? Может, там элитный кинотеатр сделать? "У стен Кремля"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пелевинообразное
[info]nighternet@lj
2005-11-08 15:27 (ссылка)
С трупами не всё так просто. Труп (мавзолей, пантеон, пирамида и т.п.) - это идеальный виртуальный центр централизованного государства. Для данной функции ничего лучше трупа нет. Не кинотеатр же в конце концов делать центром страны. Народ не поймет. Даже бронзовый истукан не годится. Остатки первобытных культов - труп вождя даже после смерти защищает своих "детей". Следующая ступень - перенесение мавзолея в голову. В этом состоянии любое посягателство на святыню вызывает спонтанный взрыв гнева: не трогайте Сталина (царя Алексея Михайловича, Суворова, Высоцкого,...)! казалось бы, "что он Гекубе, что она ему"...

(Ответить) (Уровень выше)