Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-11-08 09:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О национальной идее
Идея "удвоения ВВП" под лозунгом "Догнать и перегнать Португалию!" - не что иное, как издевательство. Иначе это трудно воспринимать. Особенно на фоне того, что еще сравнительно недавно Хрущев призывал "догнать и перегнать Америку", и об этом все помнят. Понятно, что тягаться с Америкой никто всерьез и не рассчитывал, но такое нарочитое снижение - мол, " посоревнуйся-ка ты пока с моим меньшим братом!" - уж слишком.
Никогда это не будет нацидеей. Вообще, очень примитивно - предлагать русскому народу достигать чего-то КОЛИЧЕСТВЕННО. Не потому, что это трудно - наоборот! Для русского уха это ПРОСТО! Мы знаем, что "навалять" мы всегда можем в любом КОЛИЧЕСТВЕ. У нас страна такая - ИЗОБИЛЬНАЯ. Здесь все есть. Этим не зажжешь.
Слишком уж оно рационально. Мол, "о чем еще мечтать русским? Пусть уж делают то, что умеют лучше всего - ПЛАН ПО ВАЛУ".
Врешь! Нацидея - это МЕЧТА. Это значит - не развить то, что у тебя и без того ЕСТЬ - а получить то, чего у тебя НЕТ и "при прочих равных" никогда не будет.
Я бы помечтал о КАЧЕСТВЕ. Делать МНОГО мы умеем - мы не умеем делать ХОРОШО. ВОт здесь - наш глубочайший комплекс неполноценности. Именно - НАЦИОНАЛЬНЫЙ. Ведь с этим - с тем, что русские ничего не умеют делать ХОРОШО - согласны в глубине души практически все русские. А ведь хочется, чтобы люди во всем мире цокали языками, увидев Made in Russia. Что-то вроде "О-о! Русское! Значит, это КАЧЕСТВО!"
Так, как говорят о швейцарском, немецком или японском.
ВОт это - мечта! Только об этом ведь не скажут любопытным исследователям на фокус-группе. Никто не скажет "я хочу завтра научиться летать", "мечтаю, чтобы с завтрашнего дня моя зарплата выросла в 100 раз". Люди не говорят это - потому что знают, что это НЕВОЗМОЖНО.
А жаль...


(Добавить комментарий)


[info]lungrig@lj
2005-11-08 14:55 (ссылка)
Ё МОЁ!! Нацидея... ну зачем она нужна?

Вы можете назвать нацидею англичан, французов, американцев и тех же португальцев??

Что за ерунда - какая-то нацидея!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ерунда, конечно...
[info]sapojnik@lj
2005-11-08 15:05 (ссылка)
Ну, тут, конечно, надо говорить о "нации" в смысле "гражданства". То есть нацидея - это "зачем существует страна Франция?" (к примеру). Мне кажется, многие французы могут ответить на этот вопрос. И американцы тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда, конечно...
[info]doka@lj
2005-11-08 15:07 (ссылка)
Как они отвечают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда, конечно...
[info]sapojnik@lj
2005-11-08 15:10 (ссылка)
Ну, американцы - что они несут всю миру свободу, демократию и прогресс и вообще "американец, как пионер - всем ребятам пример".
Французы - что они "настоящая Европа". Немцы - что они самые организованные и вообще лучше них никто не умеет работать... И т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2005-11-08 17:04 (ссылка)
Наличие национальной идеи - один из индикаторов пассионарности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2005-11-09 13:11 (ссылка)
Если для вас разницы нет между "англичан, французов, американцев и тех же португальцев", то вам в медпункт, вопросы задавать типа "доктор, а меня скоро выпустят?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lungrig@lj
2005-11-09 17:32 (ссылка)
а если есть, то куда мне тогда? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-11-10 06:28 (ссылка)
Искать нацидею...
К примеру - англичан. Или французов. Про португальцев ничего не скажу - не знаю.

Сейчас удобно испанцев обсуждать. У них Реверте есть. А у Реверте переведено два сборника эссе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lungrig@lj
2005-11-10 08:11 (ссылка)
У англичан какая нацидея, по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-11-10 09:15 (ссылка)
Вообще-то наличие негативного знания не говорит о наличии позитивного :)
Так что только на правах наброска

Как "минимум нацидеи" можно рассматривать распространенный среди людей стереотип восприятия своей страны и представителей своей нации, диктующий постановку целей и средств их достижения.

Насколько мне известно (т.е. это не факт) большинство англичан (а также шотландцев, ваалийцев, ирладцев):
1) шовинисты; это не обязательно сопровождается ксенофобией
2) считают образцом государства Британскую империю
3) считают, что не надо торопиться взрослеть и брать на себя обязанности "взрослого", но если уж берут - выполняют со страшным занудством.
4) считают, что полученное в Англии образование - самое лучшее, а производственные задачи - самые сложные, и людям без опыта работу лучше и не искать (явное наследство колониального прошлого).
5) Уверены, что необходимо пропагандировать свою страну в других, и считают это достойным занятием, которое должно вознаграждаться. Битлз, Квин, Элтон Джон получали награды за пропаганду Англии. Вроде как Берджесса хотели наградить, но он публично заявил, что видал свою Родину там-то и там-то и пошли они все туда-то и туда-то.

Я знал лично всего четырех англичан, плюс пара моих знакомых фанатела от Англии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-11-08 15:06 (ссылка)
кстати, в Греции, где я живу, тоже национальная идея - перегнать португалию.
по всем показателям в "старом" ЕС Греция всегда была на последнем месте. Но тут выручала Португалия, которую они таки обогнали. так что теперь Греция вторая с хвоста и заслуженно гордится.

(Ответить)


[info]trobar@lj
2005-11-08 15:07 (ссылка)
мечатать о том, чтобы "у нас делали хорошие автомобили" или какие-нибудь там сервера и маршрутизаторы? Это не просто приземленно, это вообще ниже уровня моря. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-11-08 15:07 (ссылка)
Да? А я мечтаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trobar@lj
2005-11-08 15:41 (ссылка)
а я вот мечтаю о добрых нравах, о справедливости, о всеобщем внимании и уважении к вещам "ненужным", вроде искусства и гуманитарной науки. А ездить можно и на "десятке" и на "оке", а "трубки" покупать у финнов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2005-11-08 15:23 (ссылка)
"что русские ничего не умеют делать ХОРОШО - согласны в глубине души практически все русские."

А валенки и ракеты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-11-08 15:26 (ссылка)
Вот-вот. И я о том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2005-11-08 15:32 (ссылка)
Но этого уже не мало. Тепло и безопасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2005-11-09 03:03 (ссылка)
а также в области балета)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serebr@lj
2005-11-09 16:42 (ссылка)
Делать "за деньги" - да, "для себя" - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

ДиП
[info]falcao@lj
2005-11-08 15:30 (ссылка)
Я откровенно ржал, когда услышал впервые об идее "догнать Португалию". Помню, вышли мы в Лиссабоне на новом вокзале Oriente, оглядели окрестности. Вид очень впечатляющий. Рядом течёт широчайшая Тежу с мостом через неё длиной 2 с половиной километра. Я и говорю жене: смотри - мы находимся в самой отсталой стране Европы :)

Ещё меня интересовало - а когда мы догоним Португалию, то что будет выпускаться вместо 72-го, 777-го портвейна? И как быть с портвейном "Кавказ"? А уж где и из чего будут у нас делать божественное vinho verde - об этом Греф вообще умалчивает.

Я, кстати, не понимаю, по каким показателям Греция кого-то там обогнала. Обстановка в Греции сильно напоминает наш Северный Кавказ. И люди примерно такого же склада. Португалия же - страна очень цивилизованная. Взять хоть Лиссабон, хоть Порту (это вообще сказка!), хоть Коимбру, хоть Брагу. А остров Мадейра - вообще земной парадиз.

P.S. По поводу оцифровки "грибного" диска. Я уже писал, что DVD готов, и его в любой момент Вам готовы передать. Разместить тоже есть где. Проблема сейчас в том, чтобы сжать видео до формата avi. В Вашем окружении есть люди, которые могут это сделать? Если да, то дайте мне знать как можно скорее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Увы!
[info]sapojnik@lj
2005-11-10 10:45 (ссылка)
Виктор, к сожалению, мои знакомые, как оказалось, имели дело только с оцифровкой аудиофайлов. Однако я не думаю, что это так сложно - в Москве наверняка есть конторы, которые специализируются и на видеоформатах.
Если уж совсем нет других вариантов - давайте, просто пока, к сожалению, очень я загружен по работе. После 4 декабря вздохну свободно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

халат с перламутровыми пуговицами
[info]falcao@lj
2005-11-10 15:30 (ссылка)
Очень жаль. Тогда, как говорил Семён Семёныч Горбунков, "будем искать" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2005-11-08 15:34 (ссылка)
люди вообще любят всех обгонять, дух соперничества. а насчет качества - как их мотивировать на национальном уровне?

(Ответить)


[info]bis032@lj
2005-11-08 16:09 (ссылка)
>>А ведь хочется, чтобы люди во всем мире цокали языками, увидев Made in Russia. Что-то вроде "О-о! Русское! Значит, это КАЧЕСТВО!"
Так, как говорят о швейцарском, немецком или японском.


О французском говорят - утонченное.
О итальяноском - красивое, оригинальное.
Об английском - добротное.

Каждому своё. Не надо грести всех под одну гребенку.


(Ответить)

Таки вы антирусский нацист? :)
[info]jescid@lj
2005-11-08 16:22 (ссылка)
>>"что русские ничего не умеют делать ХОРОШО - согласны в глубине души практически все русские<<
Не судите по себе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Таки вы антирусский нацист? :)
[info]trobar@lj
2005-11-09 08:08 (ссылка)
а что на правду обижаться? "ничего" - полемическое преувеличение, а "хорошо" - понятие неоднозначное, но качественные вещи у нас делать и вправду не умеют. Обычный результат - "получше, чем в Индии и Китае, но похуже чем в Европе,Штатах, Японии". Где вы тут видите русофобию? Помнится, на каком-то митинге я разговаривал со скинами-подростками, так не преминул указать им на обилие иностранных лейблов на одежде (ну понятно что: "Пума", "Адидас", "Рибок" и т.д.)Так вот, обеваться в "made in Babjakovo" (формулировка не моя) юные партриоты наотрез отказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это обычная интельская присказка.
[info]jescid@lj
2005-11-09 08:22 (ссылка)
Что, дескать, русские ничего делать не умеют качественно.
Это утверждение за авторством, стопудов - либо москвича-белоручки, либо аналогичного потребителя др. города, НИ ХРЕНА самого не умеющего делать руками.
А то, что у нас умеют делать качественно получше кого угодно - так перечислять и места не хватит:
- деревянное зодчество (интель белоручка и топор то в руках держать не умеет)
- с/х в самом холодном поясе
- авиация
- энергосистема (ЛЭП/станции)
- даже потребительские вещи - Европа/Штаты не умеет шить ШИРПОТРЕБ из натуральных волокон, кроме того - Запад вообще уже давно себя не одевает - её одевает Ю-В Азия с двух-потоковым производством - одежда для богатых/ср. класса (дорого, качественно, но не долговечно), одежда для бедных (советский ширпотреб не производил такого дерьма - для ознакомления - сеть "Тати" во Франции).
Вообще, что такое качество - уж молчали бы интели в тряпочку. Они то даже текст не способны стилистически-качественно произвести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аист в крестьянском треухе
[info]sapojnik@lj
2005-11-09 09:57 (ссылка)
А вы, Джес, надо полагать, из крестьян? :) "Мы пскопские"?
Обвинения в неумении работать топором и в "интельском" происхождении оставляю на вашей совести. Да, впрочем, и остальные ваши аргументы, простите, несерьезны. О с/х нашем давайте лучше скорбно помолчим, авиация у нас - так себе (летали когда-нибудь на "Ту"? То-то!). Гидростанции - да, хорошие. Большие.
Насчет советского ширпотреба - я вас умоляю! Такого дерьма, как советский ширпотреб, никто никогда не производил.
Вы лучше мне про другое скажите, пламенная коммунистка: как же вы (т.е. коммунисты) упустили забастовку на заводе "Форд"? Опять прошляпили? Что ж такое - Рогозин прислал свое обращение к профсоюзу, а вы - нет. Нехорошо! Учтите, тут я за вас болею!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне неинтерсно.
[info]jescid@lj
2005-11-09 10:05 (ссылка)
Вы и сами понимаете, что все эти ваши рассуждения - лишь трындёж москвича, ни хрена не видящего дальше МКАД :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне неинтерсно.
[info]sapojnik@lj
2005-11-09 11:02 (ссылка)
Ну-ну. Блажен, кто верует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аист в крестьянском треухе
[info]toto6kin@lj
2005-11-09 11:24 (ссылка)
Давайте "не отходя от кассы": у кого в доме есть наши, отечественные товары, которыми вы довольны? Так-таки ничего не умеем?
Докладаю: все постельное белье - лен, хлопок, плюс кухонные полотенца, стац. телефон (уже сто лет работает и ничего), обогреватель, пила, лопаты с тяпками:)), рубанок и дрель (на даче, последняя, правда, рижская), ломоносовского фарфорового з-да чашки и проч. посуда (очень красивые), плюс импортные продукты стараемся не покупать (конфеты и сладости - только наши!), моющие ср-ва, зубная паста:))) и т.д.
И белорусская соковыжималка. (пока работает:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аист в крестьянском треухе
[info]trobar@lj
2005-11-09 12:32 (ссылка)
а кто говорит, что "ничего не умеем"? Но разница между отечественной и шведской бытовой техникой очевидна, нет? И еще по многим позициям, как ширпотребовским, на и, например, в машиностроении, тоже спорить бессмысленно. Аист злобствует, потому что большая часть отвественности за отставание во многих отраслях лежит на руководстве СССР, а ему с этим согласиться религия не позволяет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аист в крестьянском треухе
[info]poulon@lj
2005-11-09 12:36 (ссылка)
с джас спорить не буду, ее переубедить трудно

а вот вам скажу - что-то умеем, что-то нет

в потребительском секторе всегда хромали
они у нас... с этим... с недружественным интерфейсом

а вообще сапожник чертовски прав и дискуссия чрезвычайно показательная

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это обычная интельская присказка.
[info]trobar@lj
2005-11-09 12:22 (ссылка)
насчет авиапрома и сельхозпроизводства вы, увы, заблуждаетесь. И ссылки на самый холодный пояс совсем не убедительны. Я вас могу засыпать цифрами про урожайность в Черноземье, сколько собирают и сколько могли бы собрать. По авиацию - отдельная печальная история. А вы в чем специалист - в работе с топором или в стилистике? Просто интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да мне лень даже спорить.
[info]jescid@lj
2005-11-09 12:35 (ссылка)
У вас ничего кроме журналистской стряпни нет.
А мне достаточно общения с профи - причём не только с нашими - как среди друзей, так и среди родственников.

Да и завалить статистикой и тех.данными не проблема - только к чему? Вы же всё равно в этом ни хрена не смыслите.

Про авиапром то жителю Воронежа нести пургу - уж вообще позор :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да мне лень даже спорить.
[info]trobar@lj
2005-11-09 12:59 (ссылка)
а "журналистская стряпня" по-вашему, откуда берется? Из общения со специалистами, причем со многими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот.
[info]jescid@lj
2005-11-09 13:12 (ссылка)
Обычно более менее адекватную информацию дают либо военные журналисты, либо те, кто так или иначе получил соответсвующее образование.
Уж не примите как камень в ваш огород.
А у меня на ВАСО работал брат. (И в Воронеже я сама окончила школу :))

Ильюшин вовсе не тогда проиграл Боингу, так, кстати... :)
А ВАСО просто планомерно загнобили. И продолжают гнобить столь же планомерно.
Эту историю (http://www.nacbez.ru/economics/article.php?id=1360) выв должны знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот.
[info]sapojnik@lj
2005-11-09 13:31 (ссылка)
У Аиста все враги кругом. Песок сыплют, гады - оттого все и разваливается.
А уж басни насчет "лучшего советского оружия" уже надоели смертельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это ваши домыслы :)
[info]jescid@lj
2005-11-09 13:47 (ссылка)
А факт слива ВАСО - тут уж не попрёшь.
Хотя, да, забыла... Вы же поклонники нынешнего режима и в частности Фрадкова :)
Так что звиняйте :Ь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ваши домыслы :)
[info]sapojnik@lj
2005-11-09 13:52 (ссылка)
C чего это такие выводы? Мне и Фрадков, и Путин, мягко говоря, несимпатичны. Авторитарная бюрократическая структура власти, а я считаю себя демократом и либералом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот.
[info]trobar@lj
2005-11-09 13:48 (ссылка)
честно говоря, в этой истории я так и не разобрался. Но склонен расценивать ее как позитивный знак - раз началась грызня, значит есть перспектива больших денег, которые надо проконтролировать. Мертвых собак не пинают.

(Ответить) (Уровень выше)

Для начала... и чтобы вам не позориться.
[info]jescid@lj
2005-11-09 12:42 (ссылка)
Экскурсия и беседы со специалистами:
Красного Сормова (Нижний) - не совсем по теме, но мозги прочистит - там наши военные амфибии выпускали.
ВАСО (Воронеж, вам недалеко ;)).
История создания Ил-96 и его модификаций (И КОГДА ИМЕННО мы проиграли Боингам и ПОЧЕМУ)
Учим что такое ЦАГИ и каковы их разработки
История создания МиГ-29
- как освоите эту матчасть, можете продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для начала... и чтобы вам не позориться.
[info]trobar@lj
2005-11-09 12:58 (ссылка)
"Ильюшин" проиграл Боингу, когда спроектировал 96-е с четыремя моторами (а КАКИЕ на них моторы, Вам, надо думать, известно). С электроникой там до сих пор вагон проблем. Про ВАСО-то мне как раз многое известно, я про него и писал немало, и друзья там работали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жжоте! :)
[info]jescid@lj
2005-11-09 13:50 (ссылка)
>>С электроникой там до сих пор вагон проблем<<
Падают али на автопилот не вовремя переходят? :)
Или, м.б., керосину немерянно жрут? Даже больше Боингов? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жжоте! :)
[info]trobar@lj
2005-11-09 13:57 (ссылка)
например, показания двух независимых датчиков "стружка в масле" согласовать не могут. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жжоте! :)
[info]trobar@lj
2005-11-09 13:59 (ссылка)
но это почти гостайна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вас... :)
[info]jescid@lj
2005-11-09 19:06 (ссылка)
Проект "Энергия" был тоже из-за электроники задушен? :)
Воронеж, кстати, тоже имел к этому проекту отношение...
Или американцы на полном автопилоте посылали свои Шаттлы без человека на борту туда и обратно?

(Ответить) (Уровень выше)

Кхы... кхы...
[info]jescid@lj
2005-11-09 14:05 (ссылка)
Вообще-то независимые датчики делаются не для __согласования__ показаний (это как? - "независимые" и "согласование показаний"?), а для контроля человеческим фактором или фактором следующего по иерархии архитектурного уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кхы... кхы...
[info]trobar@lj
2005-11-09 14:16 (ссылка)
а что должен делать человеческий фактор, когда у него два датчика разное показывают? бросать кости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не...
[info]jescid@lj
2005-11-09 14:28 (ссылка)
Независимые датчики делаются, по идее, для контроля - далее система оповещает соотв. уровень тревоги - "проверка оборудования", "отказ оборудования" и т.п..
Вообще, все показания приборов записываются, анализируются.
Если имеется рассогласование в работе приборов - они либо устраняются, либо борт не летит (падает :), либо не отправляется).
При любой разработке ноу-хау есть проблемы (и у буржуев тоже)
Просто в данном изложении - проблема странно звучит.
Но как раз СЕЙЧАС многое возможно.
Мне рассказывали, как идёт подготовка к полётам на внутр. рейсах в Шереметьево (парень-механик, заработал себе в 30 лет там серьёзную болезнь почек - у них там жуткие условия работы) - так летать страшновато...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это обычная интельская присказка.
[info]poulon@lj
2005-11-09 19:02 (ссылка)
Джес, дорогая, вы безусловно сейчас сидите за РУССКИМ компьютером, с русской операционной системой, у вас русский мобильный телефн и выход в интернет - через русские маршрутизаторы, и оптика у провайдера русская, а сам ЖЖ такой русский, что дальше некуда))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что, это всё принадлежит креативу какого-то одного на
[info]jescid@lj
2005-11-09 19:29 (ссылка)
Наверно, это американсий народ... угадала?
Ну-ну... :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2005-11-08 16:39 (ссылка)
А как вы считаете, если вдруг появится эта волшебная идея, что-нибудь изменится? Или вы представляете общество как такую компанию людей, которой скучно и ВДРУГ один из собравшихся говорит: а пойдемте-ка, господа, туда-то! И все как рванут...

(Ответить)


[info]albu@lj
2005-11-08 17:27 (ссылка)
Очень верно.
Нации можно жить без национальной идее, но тогда нация не может считаться большой и е ее рано или поздно поглотят другие, более пассионарные нации.
Национальная идея - это то, что дает мотивировку для развития, дает ее представителям моральное право на проявление пассионарности. Если утрировать: национальная - это то, за что не жаль отдать жизнь.
В нынешней России такой идеи я не вижу.

(Ответить)


[info]toto6kin@lj
2005-11-08 19:13 (ссылка)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор..:))
Осталось придумать новую сказку и - вперед!

(Ответить)


[info]kondrapurchenko@lj
2005-11-09 02:06 (ссылка)
Я всегда считал, что нацидея существует только в головах журналистов и писателей. Все остальные люди о ней только краем уха слышали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Трудно сформулировать
[info]sapojnik@lj
2005-11-09 13:04 (ссылка)
Да не так немного... Понимаете... Ее не нужно СЛЫШАТЬ. Она должна БЫТЬ!
Ну, как ЧУВСТВО скорее - даже не как знание...

(Ответить) (Уровень выше)

по щучьему велению, по моему хотению...
[info]francisk@lj
2005-11-09 14:07 (ссылка)
дорогие мои спорщики. Национальная идея выражена в сказке. Читайте сказки. Сказка ложь - да вней намек, добрым молодцам урок :)

(Ответить)


[info]poulon@lj
2005-11-09 19:05 (ссылка)
хорошую тему подняли - меня же свн скоро спросит - а почему существует государство Россия?

и что я ему должна отвечать? это тебе не жж-оппонент, это ребенок))))

(Ответить)