Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sashnik ([info]sashnik)
@ 2012-06-18 01:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
привет Шпенглеру (затаиться и переждать #2)
Наскоро перевёл статью-интервью из местной прессы. Не обессудьте за косяки со стилем, грамматикой и правописанием, шлифовать-перечитывать было лень, хотел донести смысл, бо иногда полезно проговаривать очевидные вещи. Чтобы было понятно, данный капитан очевидность преподаёт в лозаннском универе (что вполне себе серьёзная государственная контора), а журнал L'Hebdo, где опубликовано интервью -- пожалуй самое серьёзное неспециализированное издание во франкоязычной части Швейцарии.

То есть это не блогер какой-нибудь, а вполне себе мейнстрим государственной мысли, который несут в "думающие" массы телепузов. Паранойя, как я люблю.

Поехали:

***

НА ЗАРЕ НОВОЙ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ

Беспорядки в Греции, восстание в Англии, массовые протесты "несогласных" в Испании, восстание в Албании, массовое убийство в Норвегии, теракты во Франции... Что происходит в Европе в последние месяцы? Как объяснить обострение напряжённости на нашем континенте? Что происходит на наших глазах, "весна народов"? Поворотный момент нашей истории? Так думает Бернар Вихт. Историк, приват-доцент Института политических и международных исследований Лозаннского Университета, высказывается по этим вопросам в тревожной, но увлекательной книге "Новая Тридцатилетняя война", опубликованной в издательстве Le Polémarque.

В рамках обсуждения «переломных моментов» нашего времени "Форумом 100", L'Hebdo обратился к специалисту стратегических вопросов.


Первым же предложением Вашей книги Вы обозначаете тему, задаваясь вопросом, не движемся ли мы к новой Тридцатилетней войне. Очень пессимистичная точка зрения, если вспомнить, что этот религиозный и социальный конфликт раздирал Европу с 1618 по 1648 год, и в итоге оставил её обескровленной.

Я искренне надеюсь, что ошибаюсь. Но мы, по всей видимости, переживаем конец двух крупнейших исторических циклов -- нации-государства, как формы политической организации, и индустриальной эпохи, как формы производства. Таким образом, экономический и финансовый кризис, который в настоящее время переживает Европа, может привести к новому взрыву на нашем континенте, откуда и отсылка к Тридцатилетней войне.

И в какие сроки?

Трудно сказать. После краха 1929 года на фондовом рынке, прошло десять лет, и разразилась мировая война 1939-1945 гг.

Вы хотите сказать, что в ближайшее время разразится масштабная война -- третья мировая?

Не совсем так. Не думаю, что следует ожидать войну между народами в той форме, в которой они с нами случались в прошлом веке. По очень простой причине: за последние десятилетия Европа очень сильно демилитаризовалась. Западные армии представляют из себя набор относительно разрозненных подразделений, в основном ориентированных на миротворческие миссии. Они не в состоянии вести классические долговременные войны.

В таком случае, о каких войнах идёт речь?

Войны в духе Mad Max, между соперничающими бандами на территории слабых государств, которые больше не могут гарантировать безопасность за пределами определённых областей, скажем, центров больших городов.

А вне этих областей?

Представьте себе ситуации полного беззакония, такие как сегодняшняя реальность некоторых французских пригородов, где государство практически отсутствует и где банды воюют армейскими средствами. Вспоминается также Мексика, где мафии ведут полномасштабные военные действия, под беспомощным взглядом правительства, которое порой напрямую причастно к происходящему.

Каковы могут быть причины этой континентальной гражданской войны?

Прежде всего следует помнить, что война возникает не только от силы государств, но и от их слабости, ярчайшим примером чего на сегодняшний день является Африка. С дестабилизацией ЕС, кризисом евро, государственными долгами и деиндустриализацией, Европа входит в логику ослабления, в то, что Бродель назвал «зоной продолжительных беспорядков», так сказать третьемируется... прямой путь к межгосударственным конфликтам.

Значит виновата международная финансовая система?

Отчасти да. Посмотрите на Грецию. Политика жесткой экономии, политика вообще, равно как и правительство страны ныне диктуются финансовыми рынками. Для меня это конец гражданства и демократии в том смысле, в котором они существуют в рамках национального государства.

Вас послушать, это конец сильной Европы?

Или начало чего-то другого. Но давайте будем честными. Мы никогда не хотели этого признать, но континент так и не поднялся после Вердена, Освенцима, ГУЛАГа и холодной войны. Даже послевоенный бум был, в сущности, иллюзией. На самом деле, Европе так и не удалось найти своё место после Второй мировой войны. Государства непоправимо ослабели. Пока они могли брать взаймы задёшево, они могли продолжать обманывать. Однако, с 70-х годов, когда денежно-кредитные учреждения США увеличили процентные ставки, чтобы выкарабкаться из нефтяного кризиса, государство оказалось лишено легитимности. Оно всё больше влезало в долги, и всё больше становилось зависимым от рынков. В принципе, с того времени, государство и стало рассматриваться как некая "вещь", дорогостоящая, ничего не приносящая, и бессмысленная. Нынешний кризис знаменует собой кульминацию этого развития.

Откуда происходит эта слабость?

Наша общественная организация, в частности приходит в голову Европейский Союз, чрезмерно усложнилась, что привело к слабости и неустойчивости. А любое неустойчивое общество непредсказуемо. В том, что касается государственных учреждений, европейские государства зашли в тупик: они не в состоянии реформироваться, по словам одного историка, "остаются в плену форм развития, благодаря которым преуспели в индустриальную эпоху". Кроме того, с 11 сентября 2001 года, мы переехали из военно-территориальных государств, ориентированных на защиту от внешних врагов, в государства-тюрьмы, ориентированные на насаждение внутреннего порядка в некоторых стратегически важных областях. Эти нынешние государства -- более централизованные, но при этом оставляют часть населения на милость лабиринтов теневой, неформальной экономики и беззакония. Взгляните, например, на лондонские события лета 2011 года. Как вы объясните, что британское правительство смогло привести 16 000 полицейских в город, чтобы подавить беспорядки, будучи при этом неспособным отправить более 9000 солдат в Афганистан?

Как Вы считаете, арабская весна ослабит Европу?

В ближайшем будущем, распад южного фасада Средиземноморья, риск превращения этого региона в одно большое Сомали, скорее всего, ускорит дестабилизацию Европы. Но, как отметил в своё время историк Анри Пиренн, в конечном счёте, этот разрыв средиземноморского пространства может стать возможностью для нового старта. Я имею в виду макро-историческое изменение, знаменующее конец индустриального общества и, возможно, начало информационного общества, где мысль вновь возобладает над машиной, а человек -- над органиграммой. Иными словами -- индивидуалистический вызов, достойный западных обществ!

А как же Швейцария?

Мы, образно говоря, в ситуации яхты Alinghi рядом с тонущим Титаником. Нужно избежать того, чтобы тонущий корабль утянул нас с собой на дно. В эпицентре европейских трудностей, Швейцария находится в уникальной ситуации, что играет в нашу пользу (в частности, экономический подъём страны резко контрастирует с окружающим маразмом). Во время Тридцатилетней войны, в Европе существовали процветающие области, как, например, Гамбург. Швейцария располагает средствами, чтобы избежать хаоса. Прогуливаясь по кампусу Novartis в Базеле, можно только поразиться этому своего рода «идеальному городу» двадцать первого века, что неизменно приводит к мысли об идее «возрождения». Развитие информационного общества только полностью подтверждает эти мысли... в частности в Швейцарии.

Благодаря сильной армии?

Скажем так -- армии, на которую можно положиться. В любом случае, я строго против отхода от наших принципов ополченческой армии. Вопреки тому, что я слышу, военный бюджет -- не лишние расходы, а инвестиции в будущее. Потому, что в перспективе мы не можем полагаться на других, чтобы защитить нас от непосредственных угроз. Это время прошло. Не стоит также забывать о моральной составляющей: идея ополчения являет собой проект общества, основанного на гражданской ответственности -- исключительно важный момент в нынешней ситуации!

ПРОФИЛЬ - Бернар ВИХТ

Уроженец кантона Фрибург, 52 года, женат, имеет троих детей, Бернард Вихт специализируется на стратегических вопросах, которые преподаёт в Университете Лозанны с 2001 года. Параллельно профессиональной деятельности в Швейцарской конференции кантональных министров образования (EDK), он является автором многочисленных книг, в том числе "НАТО атакует" (Georg, 1999), "Война и гегемония" (Georg, 2002), и, недавно, "Новая Тридцатилетняя война? Размышления и гипотезы о текущем кризисе" (Le Polémarque, 2010). Тема его докторской диссертации -- роль ополченческих армий в воззрениях Макиавелли (L’Age d’Homme, 1995).



Оригинал: http://www.hebdo.ch/a_nouvelle_guerre_de_trente_ans_161429_.html


(Добавить комментарий)


[info]call-me-doc.livejournal.com
2012-06-18 09:00 (ссылка)
В режиме "Войны в духе Mad Max, между соперничающими бандами на территории слабых государств" - оптимистично надеяться, что "Швейцария располагает средствами, чтобы избежать хаоса."

Док

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa.livejournal.com
2012-06-18 13:13 (ссылка)
швейцария располагает всеми средствами для эффективного отражения нападений локальных банд: вооруженное население, хорошо организованные общины, горное расположение, минимальное влияние либерастической мысли в государстве, многосотлетняя традиция ощущения себя _на_особе_.

банды не имеют никаких шансов, вообще говоря..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-18 13:47 (ссылка)
всё так, ага.

очень сильны локальные связи, местное самоуправление, "общественный договор" руссо по-прежнему не потерял легитимности. несмотря на изрядное количество проёбанных полимеров, всё ещё легко представить себе что-то подобное Geistige Landesverteidigung 1930-40-х, или мобилизации ополчения времён "национального редута".

единственно, на счёт "минимального влияния" -- увы, не так всё радужно. и до нас, падлы, добрались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-06-18 14:06 (ссылка)
если что-то подобное произойдёт в ближайшее время (скажем, лет 5-10), то ещё ок, "средствами располагает". помогут наработки времён холодной войны -- ополчение, автономные полупартизанские подразделения (собираемые в считанные дни на локальной основе, зачастую "свою деревню защищать"), сильные горизонтальные связи в обществе, традиции местного самоуправления, кредит доверия государству, etc.

но неясно сколько подобная ситуация ещё продержится; в последние годы всё это, увы, целенаправленно разрушается европиздобратией -- глобализированный античеловеческий капитал "праволиберального", рейгано-тетчерского толка (жадные упыри), равно как и блаженненькие вредоносные суки евролевые (зелёные, "социалисты", etc.) -- удивительно слаженно дуют в унисон одну и ту же мелодию -- мы не можем, дескать, оставаться островком закостенелости и мракобесия в свободном и объединённом мире. тьфу, плесень, зла не хватает.

одно радует -- кердык евромонстру (чуете запашок разлагающейся империи) приходит чуть раньше, чем ожидалось -- греция, испания, португалия, погнали! кердык этот настолько очевиден и масштабен, что несмотря на медийный долбёж, умонастроения в обществе резко возвращаются к корням, на которых стоит страна, а "в европу" хотят едва ли 10% (против чуть ли не сорока ещё 10 лет назад).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-20 01:39 (ссылка)
я читал в свое время речь Брейвика на суде......как ни странно - много чего такого он наговорил, с чем я вполне согласен оказался (к своему удивлению)......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2012-06-20 01:54 (ссылка)
я думаю, что брейвик -- унылый и вредоносный мудак, и вредоносность его в том и состоит, что порой с ним случалось говорить нехуйню. чуть теперь кто-нибудь скажет нехуйню, тут же ему в ответ -- улюлю! ты, дескать, эдакий брейвик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masha.livejournal.com
2012-06-18 19:05 (ссылка)
Вообще, у чувака конечно некая шизофрения в голове.
Какие то обобщения он делает по-странному - но общая идея ясная, война всех против всех. Code of the street, Mad Max.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-18 19:20 (ссылка)
дык.

там вот в чём дело -- для печати в массовом журнале, интервью сильно и неудачно порезали, отчего выпали многие логические связки. я читал полную расшифровку, там шизнёй и не пахнет (одна лишь кристальная паранойя) -- стройно, последовательно, акадэмичненько.

вообще, гражданин очень эрудированный и очень убедительный, жаль что совершенно не медийный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-18 21:00 (ссылка)
есть пара мыслей...
1. В Швейцарии много стволов у народа, народ умеет их пользовать и умеет партизханить...кому бы ни захотелось прижать швейцарцев "к ногтю" - будь то хоть внешний враг хоть свое "более-менее" законное правительство,- сделать это будет ой как непросто.....
2. Я не видел швейцарского общества, слабо его себе представляю....Потому мне сложно ответить для себя на простые вопросы - "может ли кто-либо (пускай даже очень убедительный) крепко расколоть швейцарское общество?", "как далеко способны зайти швейцарцы, отстаивая идеи, которые считают верными?", "пойдут ли швейцарцы воевать с соседней деревней, ежели там окопаются политические\этнические\культурные противники?"......

(Ответить)


[info]po6om.livejournal.com
2012-06-18 21:17 (ссылка)
Разумный дядька.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-06-19 23:23 (ссылка)
пугающе разумный.
в последней книге своей он с лютой ясностью говорит отчего, как, и когда (скоро) придёт пиздец. при этом, он -- не экзальтированный жопоголик-выживанец, а вполне себе респектабельный акадэмический деятель, с энциклопедическим багажом и функциональным логическим аппаратом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-06-20 01:37 (ссылка)
и сколько нам осталось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2012-06-20 01:41 (ссылка)
пора, чувак, пора!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa.livejournal.com
2012-06-20 11:39 (ссылка)
хахах, закупайтесь памперсами. т.е. тьфу, пардон, патронами:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youngrr.livejournal.com
2012-09-17 13:43 (ссылка)
http://www.warriortalknews.com/2012/08/my-impressions-of-the-sig-sauer-556r.html

обзорчик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-09-17 13:54 (ссылка)
читал, ага. своего мнения не имею, бо УСАнские СИГи до нас не доезжают (бо ITAR), но не верить маэстро суаресу причин нет. говорит -- ок, наверное так и есть.

единственно, я совсем не люблю патрон 7,62х39 -- говняная баллистика, сравнительно большой вес, etc. а 5,45х39 в наших краях особого смысла не имеет, бо 5,56 = один хрен, но дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-09-17 13:56 (ссылка)
вдогонку:
вот это http://lj.rossia.org/users/geladen/18820.html
надеюсь, скоро будем маза попробовать.
а оно, по идее, УСАнского производства должно быть не в пример круче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2013-12-25 15:17 (ссылка)
Кажется, очень похоже на интервью Keith Hart, которое я взяла год назад. Там он тоже пророчил конец национального государства и начало 30 летней войны. Консенсус практически!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2013-12-25 15:19 (ссылка)
http://nikadubrovsky.org/2012/11/18/%D0%BA%D0%B8%D1%82-%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2013-12-25 15:58 (ссылка)
Очень интересно, мерси!
Я как-то пропустил в своё время.
В части описания реальности, чувак дело говорит, как и вирт -- проговаривает очевидные вещи, что порой очень полезно.
В части же "что делать", он мне показался менее убедительным (точнее -- совершенно не реалистичным). Ну что значит [при совершенно правильной оценке деятельности существующих наднациональных проектов] "нам необходима какая-то форма глобального наднационального правительства"? Как вообще он на практике это мыслит? Т.е. возможно в результате глобального кризиса и передела мирового влияния что-то подобное и всплывёт, как ООН после ВОВ, но создание чего-то функционального для преодоления или амортизации кризиса, по-моему, в ближайшем будущем совершенно нереально.
Вирт с его острой паранойей а-ля герои Дюренматта -- окопаться и переждать -- гораздо конструктивнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2013-12-25 15:36 (ссылка)
а дай, пожалуйста, ссылку на оригинал.
он на французском?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2013-12-25 15:43 (ссылка)
ага, на французском.
а ссылка есть в конце поста:
http://www.hebdo.ch/a_nouvelle_guerre_de_trente_ans_161429_.html

но интервью, как я уже говорил выше, в печатной версии сильно порезано, а полную расшифровку сейчас на диске не найду; надо дома в быкапах посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)