Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sashnik ([info]sashnik)
@ 2003-06-30 17:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
межличностное (снова о себе любимом)
Сегодняшний день объявляется днём банальных врубов.

Поговорив "неформально" с одним коллегой, понял отчего мне бывает очень трудно общаться с определённым типом людей. Во всякой полемике, пытаюсь оценивать собеседника в рамках его системы ценностей, к себе же требования выдвигаю согласно своим моральным категориям. Принимая правилом №1 "себя - по-своему, чужака - по-чужому", оказываюсь в дурацком положении, когда сталкиваюсь с людьми, в идеологии которых заложена непогрешимость этой идеологии носителей.

И, вроде бы, всё "по-честному"; такие собеседники отвечают взаимностью - с удовольствием принимают правило №1, отчего Сашник сидит как умный Юрасик по уши в околоэтических фекалиях. По их правилам, они - неуязвимы; по моим - меня легко втоптать в грунт. Обычно проходит некоторое время, прежде чем ваш покорный, опомятавшись, меняет тон. "Прекратите морочить голову. У меня одна мера на всех. Кто не согласен - дискутируйте не со мной." Как показывает практика, в столкновении с системой ценностей, превозносящей носителя, обмен мнениями может быть в принципе и может быть продуктивным только с таких позиций.

Если не поставить себя жёстко с самого начала, собеседники рассматривают разворот как нарушение этикета дискуссии и возмущаются сильно. Оформляется типичный диалог глухих; в сухом остатке имеем потерянное время и подпорченные отношения.

Варианты:
а) Выработать бронированную систему ценностей "под себя заточенную", тем самым уподобляясь.
б) Научиться сразу отличать такие ситуации. Во избежание недоразумений, со старта включать бескомпромиссный "agressive mode".

Да.

Man: Good morning, I'd like to have an argument, please.
Receptionist: Certainly, sir. Have you been here before?
Man: No, this is my first time.
Receptionist: I see, well we'll see who's free at the moment. Mr. Bakely's free, but he's a little bit concilliatory. No. Try Mr. Barnhart, room 12.

Будьте здоровы и незаморочены,
вашсашник

упдейт: "А вы, батенька, на проверку - антисемит", говорят мне товарищи. Бросьте, не ко мне это. Житья уже нет от еврейского вопроса.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sashnik@lj
2003-07-01 00:27 (ссылка)
я наверное выразился туманно и косноязычно. речь не идёт об эгоизме/альтруизме, ни о формировании моральных установок, ни об оглядке на общество.

во всякой полемике by default пытаюсь как-то скоррелировать свои высказывания с системой ценностей оппонента (что мне кажется проявлением минимального уважения). когда же человек подаёт себя непогрешимым по определению, играть с ним по его правилам категорически не надо. вот, в общем-то, и всё, что хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkfish@lj
2003-07-01 00:36 (ссылка)
Непогрешимость берется не просто так - она производное того мнение которое имеет о себе человек, непогрешимость будет тем больше чем больше человек рационализировал под себя этот мир...
на все "?" есть "!" =)
идеальным средтсвом в этом случае являеться диалектика =)
не ты ему доказываешь что он не прав, а он должен слезть со своего всеркающего пъедестала и доказать тебе что он не мудак =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-07-01 00:59 (ссылка)
боюсь сейчас в терминологических дебрях запутаемся.
утрируя, если, к примеру, чувак родился среднеазиатским баем и прожил так всю жизнь, то доказывать тебе, что не мудак, он никогда не будет. но, возможно, примет за данность, что тебе его байство - до жопы; тогда возможно получится дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы на Гуртен-фестивал едите ?
[info]inkfish@lj
2003-07-01 01:26 (ссылка)
В его реальности которой он объясняет мир - он бог =)
Наша задача вытащить его в нашу реальность и попросить не вые...тся =)
И потом плясать от человека которого ты уровнял или старательно ввинтил по уши в благоухающий коровий мэрд =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2003-07-01 02:58 (ссылка)
вряд ли. дюже далеко, а я инертный стал как мешок с говном. старею.
на гуртене 03, впрочем, дофига интересного. может и подорвусь, майклу гризли на хвост сяду.

а баев уму учить - это комплекс матери терезы. у них - своя правда, моей ничем не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkfish@lj
2003-07-01 03:23 (ссылка)
нам от бая что-то надо было или где ? =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grizli@lj
2003-07-01 07:23 (ссылка)
Сообшчаю, что на Гуртен еду с ночевкой в палатке.
Вам наверное, батенька, такой экстремизьм придется не по вкусу.
Но всегда рады.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -