Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sashnik ([info]sashnik)
@ 2004-03-02 16:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о возрасте (не переживайте, не переживёте #2)
К слову, об иллюзиях.

Наиболее распространённой, кроме, пожалуй, собственной значимости, является иллюзия юности. Разрыв между самоощущением и календарём с каждым годом становится больше, порой приводя к катастрофическому расперды (так мы, учоные докторы и психиаторы, называем когнитивный диссонанс).

Изредка жизнь тыкает мордой в расходящуюся трещину, оценить глубь и ширь, перечитывая написанное семь лет назад (я ли это?), сталкиваясь со знакомыми "из прошлой жизни", встречая взгляд старого "я" с фото; но ощущение держится недолго, помотав головой и сморгнув наваждение, вновь радостно ощущаешь себя "ничуть не изменившимся с отроческих лет".

Взросление всегда происходит мгновенно, нахлобучивает то самое "внезапно ощутил себя очень старым" из художественной литературы, где ключевое слово - "внезапно". Шелест перевёртываемой страницы, момент, когда пропадает диссонанс, мгновенно, как кристаллизация в перенасыщенном растворе, заканчивается одна жизнь и начинается следующая, от упавшей в колбу пылинки.

Бабцам, в этом смысле, не позавидуешь. Оне вообще, мне кажется, острее, внимательнее воспринимают возраст и всё, что с ним связано, отчего над той самой колбой стоит специальный фильтр, эффективно задерживающий опасные пылинки. "Молодая женщина" зачастую остаётся определяющим самоощущением до того чёрного мгновения, за которое бабушка из зеркала - вжик! - переселяется внутрь, экспрессом без остановок. Не столь ужасен этот миг, сколь его ожидание. Кошмар, который, отметим, не обходит и мужичков.

Ключевой фактор в формировании подобного дискомфорта - общество. Человек живёт в полной гармонии со своим внутренним возрастом, до тех пор пока не столкнётся с оценкой себе подобных. А там уже как повезёт. В случае резкого несоответствия внутреннего мира и реакции сородичей, можно, конечно сородичей тотально игнорировать, про таких говорят - юродивые (или там, бодхисатвы), и побаиваются. Некоторые на общество демонстративно плюют, прекрасно осознавая правила игры, про таких говорят - эксцентрики, и завидуют. Иные же (вот она грань между эксцентричностью и ебанутостью!) высаживаются на жуткую измену.

На страхе "прихода внутренней бабушки" (сокр. СТРАПРИВНУБ) держится гигантская индустрия, которая страх всячески поддерживает и насаждает (мужчинами, кстати, интересуются всё больше), отчего вся эстетическая хирургия, метросексуализм и вообще изрядная доля атмосферного маразма, коим дышит современное Западное общество.

Одно из самых [хотел написать "забавных", однако ничего забавного] шокирующих проявлений Индустрии СТРАПРИВНУБ - эпидемическое распространение определённого типа психических расстройств.
а) диссонанс между возрастом внутренним и возрастом календарным (вполне естественный)
б) СТРАПРИВНУБ, воспитанный в навязчивую идею
в) неизбежность ПРИВНУБ
в сочетании выливаются в чудовищную неадекватность. Дамы [пред]пенсионного возраста, постоянно на грани истерики, несут себя в мир так, как по их представлениям должна нести себя кокетливая и смазливенькая девица. Особенно это затрагивает бывших красавиц, и хорошо, если дело ограничивается простой консервацией в условно-двадцатипятилетнем возрасте. Как правило, чем дальше - тем "моложе", с соответствующей прогрессией истерики по мере впадания в детство. Город Ж., в частности, уже лет десять атакуют клоны. Последняя модель воистину кошмарна, понемногу поглощает верхние слои туземной буржуазии. Замкнутый круг, связанный приятельскими и родственными отношениями, задаёт единый эстетический стандарт, под который некий хирург затачивает мордочки и тушки - выпученные от кожного натяжения глазищи, причёска "choucroute", на выкате старческое вымя, поблёскивающее от поддувания как заутюженная шерстяная ткань, торчковая анемичность в движениях, происходящая от аддикции к антидепрессантам, и Ад в глазах, бо БАБУШКА ПРИШЛА.

Будьте НАЧЕКУ!
вашсашник


(Добавить комментарий)


[info]ameli@lj
2004-03-02 04:20 (ссылка)
да..диссонанс жуткий, в мозгах лет 16, лицом 25, а в календаре 30...никак не пойму)))

(Ответить)


[info]ediblesnail@lj
2004-03-02 04:30 (ссылка)
Какой же охуительный пост, Саня!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anaesthesi@lj
2004-03-02 05:02 (ссылка)
да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ediblesnail@lj
2004-03-02 20:29 (ссылка)
Сашка - один из самых любимых мной ЖЖписателей. Его русский просто великолепен, у меня, порой, мурики по телу от удовольствия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 00:56 (ссылка)
ира, не льсти лишний раз, бо зажрусь и буду гнать один продукт тупилова килотоннами. пишущий в lj должен быть до аудитории жаден, базар фильтровать, а не срыгивать что попало куда ни попадя, дескать "и так сожрут". тогда будут воспалённые телеги и моральное удовлетворение по всем фронтам.

но на самом деле - спасибо!
[эго припухает, приятное ощущение]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sashnik@lj
2004-03-03 01:17 (ссылка)
обана! ира, ты что? "срыгивание" - то я про себя любимого.
2 х спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ediblesnail@lj
2004-03-03 01:32 (ссылка)
От эмоций, блин, наделала сто ошибок в комментах.

Но ведь и я, пишущий в LJ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ediblesnail@lj
2004-03-03 01:31 (ссылка)
Саня, а я срыгиваю! Да!!! Охохо! Я без лести, я от всего сердца, лишь то, что считаю нужным сказать. Больше не буду. Но некоторые из твоих опусов у меня дома хранятся (один), в распечатанном виде. Ты уж прости.

Из прошлого: "не будь сладким, чтобы тебя не проглотили, но и горьким не будь, - дабы не выплюнули"

(Ответить) (Уровень выше)

Прочитал с ужасом.
[info]greenroland@lj
2004-03-02 05:29 (ссылка)
Не знаю, что сказать. Судорожно гляжу то в календарь, то, сглатывая, в зеркало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 00:45 (ссылка)
во-во!
только за крышу держись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-03-02 06:09 (ссылка)
О да. Самое потрясающее впечатление на меня произвела часовая (!!!) документальная передача по местному телевидению "Есть ли секс после 70". Это было что-то фантастическое, как "Тысяча и одна ночь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 01:16 (ссылка)
во-во!
я давно хочу написать о насаждении культа половых сношений и, в особенности, от этого удовольствий. всё та же индустрия в действии - все молоды, спортивны, привлекательны унд ебливы, а на лицах - ни одного прыща никогда.
то есть, сами по себе половые сношения - хорошее и правильное дело. сам люблю и примитивно считаю, что большая часть мировых проблем происходит от уродливой сублимации недоёба среди власть имущих.
но есть один критический момент: для стимуляции потребительского инстинкта, нужна недостижимость объекта (что в случае "вечной молодости" - проще, бо биология). как следствие, реклама ебли направлена в первую очередь на увеличение и без того чудовищной фрустрации телепузика.
потребление прямо пропорционально психозу и обратно - половой удовлетворённости.
в этом плане, "после 70" - тоже дело, бо многие к старости скапливают на счетах всё больше Общечеловеческих Вечных Ценностей (сокр. ОВЦ) и всё меньше знают куда их употребить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-03-03 03:25 (ссылка)
потребление прямо пропорционально психозу и обратно - половой удовлетворённости

Отличная формула!

(Ответить) (Уровень выше)

Бля!
[info]some@lj
2004-03-02 06:25 (ссылка)
Не то, чтоб глыбако, но вставляет напором, да!

пс (заинтересованно-взволнованный): а что за "choucroutte"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бля!
[info]escargoth@lj
2004-03-02 23:05 (ссылка)
бигос по-эльзасски

(Ответить) (Уровень выше)

ну бля!
[info]sashnik@lj
2004-03-02 23:27 (ссылка)
дык. не глубиной поразить тщился.
а шукрут (с одним "t", это у меня глюк был) - блюдо на основе квашеной тушёной копустки. неизбежно с салом в альзасе и некоторых областях германии (только в .de, как уже подсказали, иначе называется).
традиционная причёска у стареющих самок туземных буржуа (нечто выбеленное и пышноначёсанное) вдохновлена видом тарелки с шукрутом.
жаль репрезентативных фото не найду.

(Ответить) (Уровень выше)

приложение: иллюстрация #1
[info]sashnik@lj
2004-03-02 23:32 (ссылка)
http://www.greatestlook.com/medium2/7.jpg
что-то типа этого, но ещё более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]some@lj
2004-03-03 00:07 (ссылка)
не, ну шукрут, он и в парижах квашкап
мне ж на голове было невнятно, а типа - вдруг? хехе

от страха старости и жывотные не знают гитик,
вон, даже и Акела промахнулся, то-се.
а у человеков - психика, хайтек и кармотерапия, бля
это ж - какие нагрузки! не всякий звездолет долетит до середины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 00:43 (ссылка)
страх старости (а с ней и ...) всегда был, кто ж спорит. и помянутые перенагрузки частенько отливались в монолитную ебанутость, тому история знает множество всяких. кардинальное отличие индустриальной эпохи - в потоке, на который поставлена паранойя. квадратно-гнездовой метод: бац! - шукрут - бац! - шукрут! - бац! - шукрут!
ааа! они повсюду!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lestp@lj
2004-03-02 10:31 (ссылка)
Вапщета, нормальные социумы своим жителям облегчают переход от одного состояния к другому, предоставляя готовые ступеньки, по которым можно (и нужно) карабкаться от рождения до смерти: всякие Бар-Мицвы, африканские puberty rites с отрыванием яиц и танцами до рассвета и т.п.
В условном "западном" социуме такие тоже есть - всякие там graduation из школы, потом из колледжа... покупка машины и дома... штуки, которые с виду бессмысленные жертвы промыванию мозгов потребителей, на самом деле ничуть не более бессмысленные, чем genital mutilation в Буркина-Фасо, а именно - это психологические рубежи, которые ведут человека за ручку вдоль по жизни.
Кстати, насчёт женщин ты прав; для них таких рубежей обозначено меньше (напр. покупка дома обычно - ответственность мужа и т.п.), поэтому им труднее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 01:47 (ссылка)
верно.
но тут такие ещё моменты:
а) ритуалы, условно говоря, синхронизации внутреннего и календарного возрастов, в "традиционном" варианте, как правило, являются именно puberty rites, т.е. не идут далее момента полового созревания, таким образом не соответствуют увеличенной продолжительности жизни. (проблемы-то как раз начинаются после)
б) в Западном обществе не они не устойчивы и не эффективны для всех социальных групп, иначе говоря ритуально не оформлены
в) "ритуального оформления" и не произойдёт, пока процветающая индустрия "вечной молодости" будет существовать и шириться
но бабцам по-любому сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2004-03-03 07:04 (ссылка)
Главное в жизни – хорошие похороны!китайская пословица

Современное Западное общество даёт своим жителям любые возможности: и иллюзию вечной молодости, и возможность постареть с достоинством. Выбор – это уже дело индивида.
они не устойчивы и не эффективны для всех социальных групп, иначе говоря ритуально не оформлены
Некоторые – оформлены. Окончание колледжа – лет на десять позже полового созревания, BTW – вполне стандартная вещь. Тут и хламиды с шапками (= костюмы + маски), и напутственные речи, и физические испытания – помнится, после четырёх часов под июньским солнцем в свитере и хламиде поверх него, я уже подумывал что предпочёл бы genital mutilation.
Свадьба, естественно (ещё где–то лет через пять после колледжа). Причём она даже культурно оформлена типа как ритуальная смерть и перерождение в другом виде: среднестатистические фильмы–книги–шоу и т.д. обычно или заканчиваются свадьбой, или начинаются после неё, и жанры обычно разные: до – romantic comedy; после – психологическая драма. Нормальный сюжет не может перевалить через свадьбу. Про униформу я даже не говорю. Жаль только, что она не привязана к определённому времени, типа: к двадцати пяти всех холостых отстреливают. Было бы всем удобнее и проще.
Рождение ребёнка, конечно, хотя это ещё более размытый по времени и требованиям ритуал.
А остальные вехи не такие универсальные, они рассчитаны на определённые социальные слои; типа – дослужиться до статского советника, или – открыть собственный бизнес, или – купить дом, или ну я не знаю что ещё... отвалить в дом престарелых... но они есть! Вообще они и не должны быть универсальные, они могут быть даже совсем индивидуальные, на маленькую группу или даже одного человека.
Собственно, это всё вольный пересказ идей Joseph-a Campbell-a, которого я сейчас читаю; у него там есть спорные положения или просто ерунда, но есть и здравые мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Западное обчество..
[info]greenroland@lj
2004-03-03 23:10 (ссылка)
Не буду оспаривать, что в западном обществе человеку предоставляются различные возможности. Однако на мой взгляд есть и обратная сторона: при всем богатстве выбора... альтернатив особых и нет. Человека загоняют в рамки поведения, и даже обозначают, как ему жить (это очень хорошо иллюстрирует твой пост).

Конечно, сейчас стало проще быть "не таким как все", но как ни крути, в основе западного мира лежит следование традициям, и человек, живущий не по правилам, будет так или иначе чужаком для большинства людей.

В принципе, тоже самое можно сказать и про восточный мир, за редкими исключениями. Быть вне традиций, вне общественного влияния -- тяжело, однако это и есть истинная свобода, в широком смысле этого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2004-03-08 08:40 (ссылка)
при всем богатстве выбора... альтернатив особых и нет.

Не очень понимаю, о какой альтернативе ты говоришь. Жизнь вообще у всех одинаковая: люди сперва рождаются, потом взрослеют, потом стареют, и наконец умирают. В рамки поведения человека "загоняют" не какие-то там происки Вавилона, или что там ещё, а вполне прозаическая биология.

Любой человек эти шаги должен совершить; с одной стороны, биологически (это происходит само собой), с другой стороны - психологически. Вот для того чтобы человека по этим ступенькам провести, существуют определённые ритуалы, традиции. А если упираться и не следовать своему естеству, натуральному, типа, развитию событий, то получаются вот такие престарелые юноши и мумифицированные девушки, о которых Сашник пишет. Не понимаю, что такое "истинная свобода" - в восемьдесят лет в миниюбке щеголять? Я знаю что об этом всё время на форуме разговоры, но я никогда в этих разговорах не участвую и не участвовал, т.к. я никогда этих вещей не понимал.

Кроме того, почти во всех культурах эти ритуалы очень строго предписаны - кроме только современного западного общества, где человек может сам себе выбирать, каким ритуалам следовать. Хочешь жениться в мечети? пожалуйста. хочешь в синагоге? ради бога. свадьбу с платьем за $20000 и 300 гостей? вперёд! хочешь вдвоём в джинсах и майке? тоже можно. хочешь на мужике жениться? сколько угодно. жить с одним партнером всю жизнь? жениться десять раз? оставаться холостяком? keep celibacy? всё это можно; и именно из-за этого переизбытка возможностей у людей возникают проблемы, потому что их не перегоняют силком из одного "возраста" в другой, а позволяют играться в восемнадцатилетних до восьмидесяти.

Вот эти ритуалы - им учатся, как языку. Язык, конечно же, в каком-то смысле сковывает и "загоняет в рамки," но ты же не отказываешься от него полностью? Я от своего папы научиваюсь, "как нужно быть взрослым," а от деда - "как нужно быть стариком." Ну и от других людей вокруг себя, конечно. И мои тыкскыть взрослые role models не делают себе пластических операций, не прокалывают себе соски и яйцы и не ходят на танцульки, и я тоже не буду, и не потому что не смогу, и не потому что не фан, а потому что это нарушит целостность моего внутреннего самоощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

-
[info]greenroland@lj
2004-03-08 21:56 (ссылка)
Я поясню, что имел в виду. В обществе от тебя ждут, что ты "найдешь работу, женишься, будешь так-то себя вести, того-то желать, так-то ходить, туда-то смотреть".

Именно то, о чем ты написал: "Я от своего папы научиваюсь, "как нужно быть взрослым," а от деда - "как нужно быть стариком." Лично мне противно понимать, что общество воспитывает тебя "по образу и подобию своему", формируя из тебя ячейку. И физиология-биология тут ни при чем.
Я веду речь именно о социальных и психологических аспектах. Человек - потенциально нечто большее, нежели потребитель телевизора, ну или даже знаток интересной музыки. Общество ждет от нас вполне конкретного поведения, а если мы не оправдываем его ожиданий, то становимся вне закона, формально или неформально (неприятие в каких-то кругах и т.д.)

Я говорю не о "происках бабилу", но о _модели поведения_, которую формирует социум. Это - сужение сознания.

Не хотел поднимать заезженную тему, но взгляни хотя бы на проблему ПАВ в современном обществе - всё направлено на то, чтобы оградить человека от них. А почему? Разрушается социальная модель поведения человека: он может стать безумцем, преступником, просветленным, гением. Это не нужно обществу. Обществу нужна ячейка. Которая "родится-женится-найдетс работу- уёдет на пенсию - умрет".

И кстати. Все эти "80-летние девушки в миниюбке" - вовсе не свобода, а такое же тупое следование моде. Типа как все хотят быть непохожими на других, и именно в этом становятся до тошноты похожи друг на друга.

Свобода в данном контексте - это стареть и не париться, а не делать операции по перетяжке кожи лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2004-03-08 22:49 (ссылка)
Щас вкратце отвечу, т.к. спать хочу; может завтра поподробнее.

Вернусь к аналогии с языком: общество учит тебя языку. Что ты с ним сделаешь - твой выбор. Можешь всю жизнь твердить мамамылараму. Можешь написать гениальные стихи.

Лично мне противно понимать, что общество воспитывает тебя "по образу и подобию своему", формируя из тебя ячейку...
Я говорю... о _модели поведения_, которую формирует социум. Это - сужение сознания.

Почему-то у тебя всё время какая-то пассивность: общество воспитывает, социум формирует, а ты типа восковая кукла у них в руках. Я совершенно иначе это себе представляю. Я не случайно сказал не "папа-мама меня учат" а "я у них учусь." Для меня это активный процесс: я смотрю на окружающих; если мне что-то нравится, я стараюсь это интегрировать "в себя," если нет - избегать и выдавливать по капле.

Ну да, социум предписывает что я найду работу. Но он, слава богу, не говорит мне какую. Мой свободный выбор тут, условно говоря, не работать-или-не-работать, а работать за бабки или за совесть, для интереса или с восьми до пяти жопу просиживать. Да, "общество меня запрограммировало" что мне нужно работать - и это действительно так, я не могу бездельничать; у меня за всю жизнь не было времени когда бы я был безработным и не учился, даже когда была такая возможность, я брал классы в колледже - а если совсем припрёт, я просто дома что-то буду делать, лапутянский язык учить или крестиком нахуй вышивать, но в стену смотреть не буду. Такая занятость - для меня способ сохранения психологического равновесия; это мой способ доказать себе собственную ценность. Но я не чувствую что это меня как-то ограничивает, т.к. я сам себе выбираю работу и внутри неё я абсолютно свободен.
Посмотри вокруг. Каждый человек должен подтвердить себе что их существование не бессмысленно, что они самим себе ценны. Без этого нельзя, иначе депрессия и отношение к себе как к мусору. Как другие люди это делают? Одни ищут власть, другие - деньги, третьи - знания, четвёртые - физическую силу, и т.д. Мой вариант далеко не самый худший; моя свобода - в том, что я сам себе его выбрал. Заметь, выбрал, а не пассивно принял от кого-то-там.

Разрушается социальная модель поведения человека: он может стать безумцем, преступником, просветленным, гением. Это не нужно обществу. Обществу нужна ячейка. Которая "родится-женится-найдетс работу- уёдет на пенсию - умрет".
Ээээ... а что сделает безумец-преступник-гений? Не родится? Не умрёт? Не уйдёт на пенсию? Не будет работать, за всю жизнь не наработает вообще ничего?

Свобода в данном контексте - это стареть и не париться
Скажу тебе по секрету - я не парюсь. Я - самый незапаренный человек, которого я знаю, если не считать моего шестилетнего сына. Да, у меня есть модель поведения; я это знаю и не напрягаюсь, т.к. её мне не вавилонский дядя вручил, а я сам для себя выбрал такую которая нравится и подходит лично мне, внутри которой я себя чувствую удобно. Я знаю стариков, которых не напрягает их старость, которые принимают её естественно и с достоинством; через N лет я хочу быть таким же. Нет ничего противного в том чтобы учиться от них как это делать. Наоборот - именно это и есть способ обрести свободу.

Получилось как-то длинно... ну значит не буду завтра дописывать.
Пойду спать. Привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

re
[info]greenroland@lj
2004-03-08 23:33 (ссылка)
"Почему-то у тебя всё время какая-то пассивность: общество воспитывает, социум формирует, а ты типа восковая кукла у них в руках."
Я вижу, как этот процесс происходит в пассивной форме у множества людей. У кого-то в менее, у кого-то в более пассивной. За себя изначально не говорил - я и так во многом существую вне рамок общества.

Насчет безделья - я понимаю твою позицию, однако сам придерживаюсь иной. Мне кажется, что все эти бесконечные попытки чем-то занять себя, найти себе применение - есть прямое следствие неспокойного ума, которому нужно "искать, найти и не сдаваться". Вплоть до "вышивания крестиком нахуй", чтобы осознать свою "нужность", не в последнюю очередь самому себе. Способ сохранения психологического равновесия, как ты указал. Это не значит, что я такой продвинутый адепт и мне все по хуй. Мне тоже бывает нелегко ощущать себя без дела, но как выходит, гораздо легче, чем некоторым. Вот, кстати, одна из степеней свободы - жить полноценной жизнью, не имея ни цели, ни занятия.

"Ээээ... а что сделает безумец-преступник-гений? Не родится? Не умрёт? Не уйдёт на пенсию? Не будет работать, за всю жизнь не наработает вообще ничего?"

Не будет работать, не будет жениться, не будет делать "чииз", и не будет смотреть телевизор. Опять же, я говорю не о физиологии, а о социальном поведении.

"Скажу тебе по секрету - я не парюсь."
Я очень рад за тебя, правда. И всегда с радостью читаю твои истории про сына. Если бы можно было этому научиться - не париться - я бы с радостью научился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2004-03-09 09:42 (ссылка)
Я вижу, как этот процесс происходит в пассивной форме у множества людей.

ИМХО, невозможно избежать влияния социума. Человек - социальное существо; это как раз биологической факт. Если человек пассивно принимает влияние социума, то это плохо, а если активно, то хорошо. Вот и вся разница между хорошо и плохо, в моей системе координат.

Вот, кстати, одна из степеней свободы - жить полноценной жизнью, не имея ни цели, ни занятия.

Скажи, а отчего ты так решил? Откуда эта формулировка? Все эти просветлённые гуру в книжках, монахи и прочая публика, они что - не имеют ни цели, ни занятия? АФАИК, разница между ними и просто быдлом как раз в том что у них есть цель и занятие, и они очень напряжённо над ними работают; только цель эта не бабло забивать, а работа над собой. Может, "обыватели" не признают её за настоящую цель и работу, но это не значит что она не настоящая или что её нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

finish?
[info]greenroland@lj
2004-03-09 21:59 (ссылка)
"Я вижу, как этот процесс происходит в пассивной форме у множества людей."

ИМХО, невозможно избежать влияния социума. Человек - социальное существо; это как раз биологической факт. Если человек пассивно принимает влияние социума, то это плохо, а если активно, то хорошо. Вот и вся разница между хорошо и плохо, в моей системе координат.

Ты спросил, почему у меня все пассивно. Я ответил - пассивность преобладает, и это хреново: люди живут как роботы, по заданной программе. И заметь, им так ведь легче. Разумный обмен знаниями с обществом, симбиоз - хорошо, кто будет спорить?

"Вот, кстати, одна из степеней свободы - жить полноценной жизнью, не имея ни цели, ни занятия."
Скажи, а отчего ты так решил? Откуда эта формулировка?

Мне сложно ответить тебе сходу на этот вопрос, он слишком масштабный. Я прихожу к этому, если не пришел, из собственного опыта и различный умозаключений просветленный (и не очень) мастеров. Имхо, попытка постоянно занять себя, поиск цели в жизни есть ничто иное, как неспокойство ума, которому очень трудно пребывать в покое. Тут я перехожу грань обычных умозаключений, и поднимаю религиозные вопросы, как ты понимаешь. Лично мне кажется, опять же, что никакой цели в существовании нет, и быть не может - все есть суета сует, и проживи ты жизнь как король, или как полное ничтожество, результат один - смерть, и обнуление. А затем по-новой (этот вопрос спорный, знаю). Единственное, что я бы назвал смыслом, да и то с натяжкой, так это попытка понять, как из этой каши выбраться. Вот есть всякие буддизмы, и прочие учения - есть над чем подумать, и что почерпнуть.

Опять же, ты говоришь про гуру, и что у них есть цель и занятие. Здесь сложный момент - потому как "Есть путь, но нет того, кто идет по нему", что-то в этом роде. То есть, вроде как Цель есть, и в тоже время нету ее ни фига, потому как то, к чему все эти гуру стремятся - к этому нельзя стремиться, чтобы достигнуть. Вот такая нелепая загадка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashha@lj
2004-03-02 22:41 (ссылка)
У меня знакомая живёт в Цюрихе, говорит, что там есть особая улица: вдоль тротуара за столиками кафешек сидят старые леди, а мимо них рассекают претенденты, жеребчики - что-то вроде биржы. Давно туда собираюсь.

В Женеве я тоже был как-то, на Пасху. Можно заснуть на ходу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 01:54 (ссылка)
"ярмарку жеребцов" частенько можно наблюдать в буржуйских кварталах напротив кафе, зловещее зрелище. да и сами кварталы - как предбанник на кладбище, такие, бывает, зомби снуют, шо только ховайся.

а женеву не стоит недооценивать. тут, за сонными фасадами, конкретное шапито с карусельками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashha@lj
2004-03-03 01:58 (ссылка)
Я в Женеве пробыл всего две ночи - жил в Отель дю Рон, ужинали в Лез Армюрс. Никакой весёлой изнанки не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 02:20 (ссылка)
ооо!
ну то буржуйские места, их, собственно, от одного европейского города к другому без микроанализа не отличить. ("весёлая изнанка les armures" - тема для монтипайтона.)
тут вот в чём дело: половина, не меньше, жителей ж. - натуральные нинзи, очень круто шифруются. то есть, места знать надо. хотя уже на набережной можно приколов снять в урожайный день.

но, конечно, не без гнильцы и не без шизни.

[конец рекламной вставки]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashha@lj
2004-03-03 02:29 (ссылка)
В Дю Роне жил на халяву по приглашению тамошнего сэйлсдиректора, в Лез Армюрс пошли по совету консьержа. Но уже на следующий вечер лопали фондю в каком-то семейном простецкои ресторане.

Выжрали вашего Фельдшлоссена немало, шли к себе, и друг-армянин безошибочно окликал каких-то тёлок - они отзывались на русском, хихикалли...

(Ответить) (Уровень выше)

"весёлая изнанка les armures"
[info]sashha@lj
2004-03-03 20:15 (ссылка)
Вспомнил. Там у входа в ресторан, на бронзовом листе - выгравирован вакс от Клинтона. Что-то вроде - "Заебись похавал, сэнкс".

Вполне весело.

Не знаю, остался ль он там сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 22:28 (ссылка)
остался ещё бы.
меня как-то раз туда чорт занёс кофе попить (замёрзли очень, ткнулись в первое попавшееся бистро).
за свои деньги огрёб ни с чем не сравнимого этнографического удовольствия: от клинтОна штемпель, само собой, помнится ещё была фотография с, простите, манделой + иные памятно-благодарственные феньки от великого множества подобной шушеры.
сюжет для монтипайтона, как есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marahany@lj
2004-03-02 22:55 (ссылка)
да ужжж
а ощущение, что твоя дочь старше тебя?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-03 02:02 (ссылка)
жуть какая.
дети, вообще прикольные и очень интерактивные зверюшки, период становления, все дела, но порою отропь берёт.
во время выработки механизмов социальной защиты, то шокирует их отсутствие, то - гипертрофированная мощь.
потом, увы, всё становится не в пример скучнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marahany@lj
2004-03-03 02:18 (ссылка)
с каждым днём всё чудесатее и чудесатее...

говорят что только в раннем детстве изменения ежедневны... фигня, после 15 всё только начинается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxy_moron@lj
2004-03-26 10:18 (ссылка)
Super text, no zelo zloi.

vam skoro samomu po vozrastu v metrosexuals.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-28 05:52 (ссылка)
мерси. возраст - вообще тема такая недобрая.
самому - ещё время есть.
так уж конкретно мужичков годам к 45-50 бодает.
юные метросексуалы - это рекламный симулякр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxy_moron@lj
2004-03-28 08:34 (ссылка)
удивительно , вы упомянули этот термин metrosexuals. Буквально дня за три до этого я увидел его в статье о шоу Queer Eye for the Straight Guy, в котором 5 геев приводит в порядок какого-нибудь лоха: одевают стригут, меняют интерьер и знакомят с этикетом. Так в статье metrosexuals обозначались скорее как мужчины, уделяющие всем вышеперечисленным сабджектам немало времени и средств. Возраст указывался от 30+ до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik@lj
2004-03-29 03:20 (ссылка)
типа того, да.
я тоже давеча читал это слово в каком-то присутственном месте, в ожидании очереди втыкал в гламурный журнал. всё примерно как вы описали.
т.е. индустрия СТРАПРИВНУБ, доселе на 99.9% ориентированная на бабцов, тянет щупальцы к мужскому потребителю, откуда и все статьи, телепрограммы, etc. дескать это дико модно. выходит пока неважно - единственная вполне освоенная рыночная ниша - гомосэки.
редкий гетеросек, которого бодает метросексуализм - обычно бывший "донжуан", любимец женщин и/или секс-символ, в момент, когда биология берёт верх над былым статусом, не раньше. (напр. "ричаржыр" или, если угодно, "микирурк", КМУДИПЭН.)
между рекламной и данной в ощущения реальностями - разрыв лет в 25-30 возраста.
г.ж., в этом плане - идеальная среда для исследований, эдакое место догнивания кумиров прошлого; многие камарады имели возможность наблюдать на улицах нашего славного города натуральное возвращение живых мертвецов. на моей памяти, неподготовленных людей приходилось срочно отпаивать терапевтической водкой или откуривать терапевтической коноплёй, столь силён был шок от встречи с Ними.

(Ответить) (Уровень выше)