Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sashnik ([info]sashnik)
@ 2004-03-02 16:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о возрасте (не переживайте, не переживёте #2)
К слову, об иллюзиях.

Наиболее распространённой, кроме, пожалуй, собственной значимости, является иллюзия юности. Разрыв между самоощущением и календарём с каждым годом становится больше, порой приводя к катастрофическому расперды (так мы, учоные докторы и психиаторы, называем когнитивный диссонанс).

Изредка жизнь тыкает мордой в расходящуюся трещину, оценить глубь и ширь, перечитывая написанное семь лет назад (я ли это?), сталкиваясь со знакомыми "из прошлой жизни", встречая взгляд старого "я" с фото; но ощущение держится недолго, помотав головой и сморгнув наваждение, вновь радостно ощущаешь себя "ничуть не изменившимся с отроческих лет".

Взросление всегда происходит мгновенно, нахлобучивает то самое "внезапно ощутил себя очень старым" из художественной литературы, где ключевое слово - "внезапно". Шелест перевёртываемой страницы, момент, когда пропадает диссонанс, мгновенно, как кристаллизация в перенасыщенном растворе, заканчивается одна жизнь и начинается следующая, от упавшей в колбу пылинки.

Бабцам, в этом смысле, не позавидуешь. Оне вообще, мне кажется, острее, внимательнее воспринимают возраст и всё, что с ним связано, отчего над той самой колбой стоит специальный фильтр, эффективно задерживающий опасные пылинки. "Молодая женщина" зачастую остаётся определяющим самоощущением до того чёрного мгновения, за которое бабушка из зеркала - вжик! - переселяется внутрь, экспрессом без остановок. Не столь ужасен этот миг, сколь его ожидание. Кошмар, который, отметим, не обходит и мужичков.

Ключевой фактор в формировании подобного дискомфорта - общество. Человек живёт в полной гармонии со своим внутренним возрастом, до тех пор пока не столкнётся с оценкой себе подобных. А там уже как повезёт. В случае резкого несоответствия внутреннего мира и реакции сородичей, можно, конечно сородичей тотально игнорировать, про таких говорят - юродивые (или там, бодхисатвы), и побаиваются. Некоторые на общество демонстративно плюют, прекрасно осознавая правила игры, про таких говорят - эксцентрики, и завидуют. Иные же (вот она грань между эксцентричностью и ебанутостью!) высаживаются на жуткую измену.

На страхе "прихода внутренней бабушки" (сокр. СТРАПРИВНУБ) держится гигантская индустрия, которая страх всячески поддерживает и насаждает (мужчинами, кстати, интересуются всё больше), отчего вся эстетическая хирургия, метросексуализм и вообще изрядная доля атмосферного маразма, коим дышит современное Западное общество.

Одно из самых [хотел написать "забавных", однако ничего забавного] шокирующих проявлений Индустрии СТРАПРИВНУБ - эпидемическое распространение определённого типа психических расстройств.
а) диссонанс между возрастом внутренним и возрастом календарным (вполне естественный)
б) СТРАПРИВНУБ, воспитанный в навязчивую идею
в) неизбежность ПРИВНУБ
в сочетании выливаются в чудовищную неадекватность. Дамы [пред]пенсионного возраста, постоянно на грани истерики, несут себя в мир так, как по их представлениям должна нести себя кокетливая и смазливенькая девица. Особенно это затрагивает бывших красавиц, и хорошо, если дело ограничивается простой консервацией в условно-двадцатипятилетнем возрасте. Как правило, чем дальше - тем "моложе", с соответствующей прогрессией истерики по мере впадания в детство. Город Ж., в частности, уже лет десять атакуют клоны. Последняя модель воистину кошмарна, понемногу поглощает верхние слои туземной буржуазии. Замкнутый круг, связанный приятельскими и родственными отношениями, задаёт единый эстетический стандарт, под который некий хирург затачивает мордочки и тушки - выпученные от кожного натяжения глазищи, причёска "choucroute", на выкате старческое вымя, поблёскивающее от поддувания как заутюженная шерстяная ткань, торчковая анемичность в движениях, происходящая от аддикции к антидепрессантам, и Ад в глазах, бо БАБУШКА ПРИШЛА.

Будьте НАЧЕКУ!
вашсашник


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lestp@lj
2004-03-03 07:04 (ссылка)
Главное в жизни – хорошие похороны!китайская пословица

Современное Западное общество даёт своим жителям любые возможности: и иллюзию вечной молодости, и возможность постареть с достоинством. Выбор – это уже дело индивида.
они не устойчивы и не эффективны для всех социальных групп, иначе говоря ритуально не оформлены
Некоторые – оформлены. Окончание колледжа – лет на десять позже полового созревания, BTW – вполне стандартная вещь. Тут и хламиды с шапками (= костюмы + маски), и напутственные речи, и физические испытания – помнится, после четырёх часов под июньским солнцем в свитере и хламиде поверх него, я уже подумывал что предпочёл бы genital mutilation.
Свадьба, естественно (ещё где–то лет через пять после колледжа). Причём она даже культурно оформлена типа как ритуальная смерть и перерождение в другом виде: среднестатистические фильмы–книги–шоу и т.д. обычно или заканчиваются свадьбой, или начинаются после неё, и жанры обычно разные: до – romantic comedy; после – психологическая драма. Нормальный сюжет не может перевалить через свадьбу. Про униформу я даже не говорю. Жаль только, что она не привязана к определённому времени, типа: к двадцати пяти всех холостых отстреливают. Было бы всем удобнее и проще.
Рождение ребёнка, конечно, хотя это ещё более размытый по времени и требованиям ритуал.
А остальные вехи не такие универсальные, они рассчитаны на определённые социальные слои; типа – дослужиться до статского советника, или – открыть собственный бизнес, или – купить дом, или ну я не знаю что ещё... отвалить в дом престарелых... но они есть! Вообще они и не должны быть универсальные, они могут быть даже совсем индивидуальные, на маленькую группу или даже одного человека.
Собственно, это всё вольный пересказ идей Joseph-a Campbell-a, которого я сейчас читаю; у него там есть спорные положения или просто ерунда, но есть и здравые мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Западное обчество..
[info]greenroland@lj
2004-03-03 23:10 (ссылка)
Не буду оспаривать, что в западном обществе человеку предоставляются различные возможности. Однако на мой взгляд есть и обратная сторона: при всем богатстве выбора... альтернатив особых и нет. Человека загоняют в рамки поведения, и даже обозначают, как ему жить (это очень хорошо иллюстрирует твой пост).

Конечно, сейчас стало проще быть "не таким как все", но как ни крути, в основе западного мира лежит следование традициям, и человек, живущий не по правилам, будет так или иначе чужаком для большинства людей.

В принципе, тоже самое можно сказать и про восточный мир, за редкими исключениями. Быть вне традиций, вне общественного влияния -- тяжело, однако это и есть истинная свобода, в широком смысле этого слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2004-03-08 08:40 (ссылка)
при всем богатстве выбора... альтернатив особых и нет.

Не очень понимаю, о какой альтернативе ты говоришь. Жизнь вообще у всех одинаковая: люди сперва рождаются, потом взрослеют, потом стареют, и наконец умирают. В рамки поведения человека "загоняют" не какие-то там происки Вавилона, или что там ещё, а вполне прозаическая биология.

Любой человек эти шаги должен совершить; с одной стороны, биологически (это происходит само собой), с другой стороны - психологически. Вот для того чтобы человека по этим ступенькам провести, существуют определённые ритуалы, традиции. А если упираться и не следовать своему естеству, натуральному, типа, развитию событий, то получаются вот такие престарелые юноши и мумифицированные девушки, о которых Сашник пишет. Не понимаю, что такое "истинная свобода" - в восемьдесят лет в миниюбке щеголять? Я знаю что об этом всё время на форуме разговоры, но я никогда в этих разговорах не участвую и не участвовал, т.к. я никогда этих вещей не понимал.

Кроме того, почти во всех культурах эти ритуалы очень строго предписаны - кроме только современного западного общества, где человек может сам себе выбирать, каким ритуалам следовать. Хочешь жениться в мечети? пожалуйста. хочешь в синагоге? ради бога. свадьбу с платьем за $20000 и 300 гостей? вперёд! хочешь вдвоём в джинсах и майке? тоже можно. хочешь на мужике жениться? сколько угодно. жить с одним партнером всю жизнь? жениться десять раз? оставаться холостяком? keep celibacy? всё это можно; и именно из-за этого переизбытка возможностей у людей возникают проблемы, потому что их не перегоняют силком из одного "возраста" в другой, а позволяют играться в восемнадцатилетних до восьмидесяти.

Вот эти ритуалы - им учатся, как языку. Язык, конечно же, в каком-то смысле сковывает и "загоняет в рамки," но ты же не отказываешься от него полностью? Я от своего папы научиваюсь, "как нужно быть взрослым," а от деда - "как нужно быть стариком." Ну и от других людей вокруг себя, конечно. И мои тыкскыть взрослые role models не делают себе пластических операций, не прокалывают себе соски и яйцы и не ходят на танцульки, и я тоже не буду, и не потому что не смогу, и не потому что не фан, а потому что это нарушит целостность моего внутреннего самоощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

-
[info]greenroland@lj
2004-03-08 21:56 (ссылка)
Я поясню, что имел в виду. В обществе от тебя ждут, что ты "найдешь работу, женишься, будешь так-то себя вести, того-то желать, так-то ходить, туда-то смотреть".

Именно то, о чем ты написал: "Я от своего папы научиваюсь, "как нужно быть взрослым," а от деда - "как нужно быть стариком." Лично мне противно понимать, что общество воспитывает тебя "по образу и подобию своему", формируя из тебя ячейку. И физиология-биология тут ни при чем.
Я веду речь именно о социальных и психологических аспектах. Человек - потенциально нечто большее, нежели потребитель телевизора, ну или даже знаток интересной музыки. Общество ждет от нас вполне конкретного поведения, а если мы не оправдываем его ожиданий, то становимся вне закона, формально или неформально (неприятие в каких-то кругах и т.д.)

Я говорю не о "происках бабилу", но о _модели поведения_, которую формирует социум. Это - сужение сознания.

Не хотел поднимать заезженную тему, но взгляни хотя бы на проблему ПАВ в современном обществе - всё направлено на то, чтобы оградить человека от них. А почему? Разрушается социальная модель поведения человека: он может стать безумцем, преступником, просветленным, гением. Это не нужно обществу. Обществу нужна ячейка. Которая "родится-женится-найдетс работу- уёдет на пенсию - умрет".

И кстати. Все эти "80-летние девушки в миниюбке" - вовсе не свобода, а такое же тупое следование моде. Типа как все хотят быть непохожими на других, и именно в этом становятся до тошноты похожи друг на друга.

Свобода в данном контексте - это стареть и не париться, а не делать операции по перетяжке кожи лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2004-03-08 22:49 (ссылка)
Щас вкратце отвечу, т.к. спать хочу; может завтра поподробнее.

Вернусь к аналогии с языком: общество учит тебя языку. Что ты с ним сделаешь - твой выбор. Можешь всю жизнь твердить мамамылараму. Можешь написать гениальные стихи.

Лично мне противно понимать, что общество воспитывает тебя "по образу и подобию своему", формируя из тебя ячейку...
Я говорю... о _модели поведения_, которую формирует социум. Это - сужение сознания.

Почему-то у тебя всё время какая-то пассивность: общество воспитывает, социум формирует, а ты типа восковая кукла у них в руках. Я совершенно иначе это себе представляю. Я не случайно сказал не "папа-мама меня учат" а "я у них учусь." Для меня это активный процесс: я смотрю на окружающих; если мне что-то нравится, я стараюсь это интегрировать "в себя," если нет - избегать и выдавливать по капле.

Ну да, социум предписывает что я найду работу. Но он, слава богу, не говорит мне какую. Мой свободный выбор тут, условно говоря, не работать-или-не-работать, а работать за бабки или за совесть, для интереса или с восьми до пяти жопу просиживать. Да, "общество меня запрограммировало" что мне нужно работать - и это действительно так, я не могу бездельничать; у меня за всю жизнь не было времени когда бы я был безработным и не учился, даже когда была такая возможность, я брал классы в колледже - а если совсем припрёт, я просто дома что-то буду делать, лапутянский язык учить или крестиком нахуй вышивать, но в стену смотреть не буду. Такая занятость - для меня способ сохранения психологического равновесия; это мой способ доказать себе собственную ценность. Но я не чувствую что это меня как-то ограничивает, т.к. я сам себе выбираю работу и внутри неё я абсолютно свободен.
Посмотри вокруг. Каждый человек должен подтвердить себе что их существование не бессмысленно, что они самим себе ценны. Без этого нельзя, иначе депрессия и отношение к себе как к мусору. Как другие люди это делают? Одни ищут власть, другие - деньги, третьи - знания, четвёртые - физическую силу, и т.д. Мой вариант далеко не самый худший; моя свобода - в том, что я сам себе его выбрал. Заметь, выбрал, а не пассивно принял от кого-то-там.

Разрушается социальная модель поведения человека: он может стать безумцем, преступником, просветленным, гением. Это не нужно обществу. Обществу нужна ячейка. Которая "родится-женится-найдетс работу- уёдет на пенсию - умрет".
Ээээ... а что сделает безумец-преступник-гений? Не родится? Не умрёт? Не уйдёт на пенсию? Не будет работать, за всю жизнь не наработает вообще ничего?

Свобода в данном контексте - это стареть и не париться
Скажу тебе по секрету - я не парюсь. Я - самый незапаренный человек, которого я знаю, если не считать моего шестилетнего сына. Да, у меня есть модель поведения; я это знаю и не напрягаюсь, т.к. её мне не вавилонский дядя вручил, а я сам для себя выбрал такую которая нравится и подходит лично мне, внутри которой я себя чувствую удобно. Я знаю стариков, которых не напрягает их старость, которые принимают её естественно и с достоинством; через N лет я хочу быть таким же. Нет ничего противного в том чтобы учиться от них как это делать. Наоборот - именно это и есть способ обрести свободу.

Получилось как-то длинно... ну значит не буду завтра дописывать.
Пойду спать. Привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

re
[info]greenroland@lj
2004-03-08 23:33 (ссылка)
"Почему-то у тебя всё время какая-то пассивность: общество воспитывает, социум формирует, а ты типа восковая кукла у них в руках."
Я вижу, как этот процесс происходит в пассивной форме у множества людей. У кого-то в менее, у кого-то в более пассивной. За себя изначально не говорил - я и так во многом существую вне рамок общества.

Насчет безделья - я понимаю твою позицию, однако сам придерживаюсь иной. Мне кажется, что все эти бесконечные попытки чем-то занять себя, найти себе применение - есть прямое следствие неспокойного ума, которому нужно "искать, найти и не сдаваться". Вплоть до "вышивания крестиком нахуй", чтобы осознать свою "нужность", не в последнюю очередь самому себе. Способ сохранения психологического равновесия, как ты указал. Это не значит, что я такой продвинутый адепт и мне все по хуй. Мне тоже бывает нелегко ощущать себя без дела, но как выходит, гораздо легче, чем некоторым. Вот, кстати, одна из степеней свободы - жить полноценной жизнью, не имея ни цели, ни занятия.

"Ээээ... а что сделает безумец-преступник-гений? Не родится? Не умрёт? Не уйдёт на пенсию? Не будет работать, за всю жизнь не наработает вообще ничего?"

Не будет работать, не будет жениться, не будет делать "чииз", и не будет смотреть телевизор. Опять же, я говорю не о физиологии, а о социальном поведении.

"Скажу тебе по секрету - я не парюсь."
Я очень рад за тебя, правда. И всегда с радостью читаю твои истории про сына. Если бы можно было этому научиться - не париться - я бы с радостью научился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lestp@lj
2004-03-09 09:42 (ссылка)
Я вижу, как этот процесс происходит в пассивной форме у множества людей.

ИМХО, невозможно избежать влияния социума. Человек - социальное существо; это как раз биологической факт. Если человек пассивно принимает влияние социума, то это плохо, а если активно, то хорошо. Вот и вся разница между хорошо и плохо, в моей системе координат.

Вот, кстати, одна из степеней свободы - жить полноценной жизнью, не имея ни цели, ни занятия.

Скажи, а отчего ты так решил? Откуда эта формулировка? Все эти просветлённые гуру в книжках, монахи и прочая публика, они что - не имеют ни цели, ни занятия? АФАИК, разница между ними и просто быдлом как раз в том что у них есть цель и занятие, и они очень напряжённо над ними работают; только цель эта не бабло забивать, а работа над собой. Может, "обыватели" не признают её за настоящую цель и работу, но это не значит что она не настоящая или что её нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

finish?
[info]greenroland@lj
2004-03-09 21:59 (ссылка)
"Я вижу, как этот процесс происходит в пассивной форме у множества людей."

ИМХО, невозможно избежать влияния социума. Человек - социальное существо; это как раз биологической факт. Если человек пассивно принимает влияние социума, то это плохо, а если активно, то хорошо. Вот и вся разница между хорошо и плохо, в моей системе координат.

Ты спросил, почему у меня все пассивно. Я ответил - пассивность преобладает, и это хреново: люди живут как роботы, по заданной программе. И заметь, им так ведь легче. Разумный обмен знаниями с обществом, симбиоз - хорошо, кто будет спорить?

"Вот, кстати, одна из степеней свободы - жить полноценной жизнью, не имея ни цели, ни занятия."
Скажи, а отчего ты так решил? Откуда эта формулировка?

Мне сложно ответить тебе сходу на этот вопрос, он слишком масштабный. Я прихожу к этому, если не пришел, из собственного опыта и различный умозаключений просветленный (и не очень) мастеров. Имхо, попытка постоянно занять себя, поиск цели в жизни есть ничто иное, как неспокойство ума, которому очень трудно пребывать в покое. Тут я перехожу грань обычных умозаключений, и поднимаю религиозные вопросы, как ты понимаешь. Лично мне кажется, опять же, что никакой цели в существовании нет, и быть не может - все есть суета сует, и проживи ты жизнь как король, или как полное ничтожество, результат один - смерть, и обнуление. А затем по-новой (этот вопрос спорный, знаю). Единственное, что я бы назвал смыслом, да и то с натяжкой, так это попытка понять, как из этой каши выбраться. Вот есть всякие буддизмы, и прочие учения - есть над чем подумать, и что почерпнуть.

Опять же, ты говоришь про гуру, и что у них есть цель и занятие. Здесь сложный момент - потому как "Есть путь, но нет того, кто идет по нему", что-то в этом роде. То есть, вроде как Цель есть, и в тоже время нету ее ни фига, потому как то, к чему все эти гуру стремятся - к этому нельзя стремиться, чтобы достигнуть. Вот такая нелепая загадка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -