Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет savliy ([info]savliy)
@ 2007-05-31 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Торопливость
За созданием партии "Великая Россия" пристально наблюдают наши недруги. Их гряземеты заряжены и только ждут команды, чтобы снова бабахнуть - как они били по "Родине".
Этап создания партии очень непрост. Особенно когда в нее вливается значительная молодежная фракция. В ней чувство меры и дисциплина не на высоком уровне. Все рвутся в бой, когда малейшего повода достаточно, чтобы быть закиданным ошметьями кремлевских "технологий".
Нелеп был на днях митинг в Брянске, где крошечная группа людей "презентировала" "Великую Россию" в окружении сил ОМОНа,  многократно превосходящих их по численности. Поторопились с стали смешны. Поэтому роль организатора регионального отделения была отдана другому человеку - может быть, не столь яркому, но надежному.
Теперь прокол с Днем защиты детей. Некто (кто пока не знаю) выпустил информацию с позиций, которая в "Великой России" никогда не обсуждалась и не может выдаваться за позицию партии. Были высказаны исключительно репрессивные позиции против абортов. В обществе постепенно вызревает негативное отношение к абортам, но напористые угрозы здесь совершенно неуместны. Против абортов лучше всего действует улучшение условий в роддомах, увеличение пособий на детей, организация высокого уровня медобослуживания беременных и т.д. Уверен, что у большинства членов партии и ее руководства сегодня именно такая позиция. Торопливое заявление угроз от молодых людей, которые сами еще не успели собственным примером показать, что для них семья - одна из ключевых ценностей в жизни, выглядит даже не смешно, а нелепо.

 



(Добавить комментарий)


[info]vitushkin@lj
2007-05-31 13:50 (ссылка)
К людям, которые сами детей не имеют, а о проблеме абортов рассуждают, будут относиться не то что скептически - очень плохо. "Сапожники без сапог" получаются.

А насчёт количества - ну что ж, иногда даже пикет из нескольких человек может получиться ярким и запоминающимся. По-моему, это лучше, чем ничего не делать. Может, только надо лучше продумывать основной месседж выступления.

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2007-05-31 14:16 (ссылка)
А программа есть в открытом доступе? Если ссылки под руками нет, то просто ответте "Да_Нет" - найду в поисковике

С уважением

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-05-31 16:02 (ссылка)
На сайте КРО - http://kro.su/pages/?id=172 Прошу учесть, что это продукт с целью регистрации. После регистрации будет полноценная и многосторонняя программа.
Отзвуки замысла по идеологическим разработкам - http://savelev.ru/article/show/?id=433&t=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_petrov@lj
2007-05-31 14:36 (ссылка)
Теперь прокол с Днем защиты детей. Некто (кто пока не знаю) выпустил информацию с позиций, которая в "Великой России" никогда не обсуждалась и не может выдаваться за позицию партии. Были высказаны исключительно репрессивные позиции против абортов.

Это про это:
http://community.livejournal.com/velikorossia/12971.html
?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kat_bilbo@lj
2007-05-31 14:43 (ссылка)
Или вот про это:
http://community.livejournal.com/paparazzi/11481960.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-05-31 16:07 (ссылка)
Есть отличия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kat_bilbo@lj
2007-05-31 16:44 (ссылка)
Не отличия. В смысле - и там оно тоже есть, и куда более пышным цветом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savliy@lj
2007-05-31 16:03 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barkoff_k@lj
2007-05-31 16:38 (ссылка)
мдеее, а я это пропиарил уже в нескольких местах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitriy_mih@lj
2007-05-31 16:48 (ссылка)
Есть другой взгляд на описываемые события. И согласно этому взгляду митинг в Брянске стал "нелеп" только лишь потому, что Вы в последний момент отказались туда ехать, хотя готовился этот митинг несколько месяцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-01 15:38 (ссылка)
Я никому не обещал, что приеду в Брянск. А "нелепость" происходит от отсутстсвия дисциплины и чутья. То и другое может изменить всякому, но не всякий будет упорстровать в своих ошибках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewell@lj
2007-05-31 18:40 (ссылка)
к "и т.д." относится повышение пособий матерям-одиночкам? и вообще, когда в ГосДуме последний раз вопрос об уменьшении количества абортов? а то ситуация у нас в стране - кошмар просто!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-01 15:43 (ссылка)
Пока была "Родина" вопрос ставился не раз. Как на этом месте выросла "Справедроссия", всем стало не до того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrelij176@lj
2007-05-31 19:06 (ссылка)
такие заявления должны идти только с сылкой на официальный сайт партии...

(Ответить)


[info]marquart@lj
2007-06-01 01:32 (ссылка)
А правда ли, что "Великая Россия" осудила разрушение памятника ССовцам на Соколе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vgak@lj
2007-06-01 09:44 (ссылка)
Правда, что лидер "Великой России" Андрей Николаевич Савельев [info]savliy@lj осудил. См. http://savliy.livejournal.com/10270.html?style=mine (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=8&f=f11365d7bba606732237c61c4eede887&i=34&m=http%3A%2F%2Fsavliy.livejournal.com%2F10270.html&r=%22%21%C2%E0%ED%E4%E0%EB%FB%3A%3A2520037++%21%EF%EE%F1%FF%E3%ED%F3%E2%F8%E8%E5%3A%3A2063133498++%21%2B%ED%E0%3A%3A93++%21%EE%E1%E5%EB%E8%F1%EA%3A%3A1184549++%21%E1%E5%E7%F3%F1%EB%EE%E2%ED%EE%3A%3A48276++%21%2B%ED%E5%3A%3A120++%21%2B%EC%EE%E3%F3%F2%3A%3A3634++%21%ED%E0%E7%FB%E2%E0%F2%FC%F1%FF%3A%3A226497++%21%EF%E0%F2%F0%E8%EE%F2%E0%EC%E8%3A%3A2731053%22)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savliy@lj
2007-06-01 15:40 (ссылка)
Правда в том, что на "Соколе" никогда и не было памятника СС-овцам. А разрушение памятника я осудил, никак не привлекая сюда "Великую Россию". От своего имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquart@lj
2007-06-04 01:42 (ссылка)
"Я не могу сказать, что в деталях знаю историю Краснова, Шкуро и других."
"Правда в том, что на "Соколе" никогда и не было памятника СС-овцам."

Превосходные слова! Вы не знаете историю, но знаете, где правда. И как это вам удаётся, Андрей Николаевич? А это – что? Памятник мишкам Гамми?
Image
Позвольте, я расскажу, где правда.

Краснов – начальник Главного управления казачьих войск. Под его руководством была 1ая казачья кав. дивизия, которая приказом от 4 ноября 1944 г. была передана в подчинение главного штаба Waffen SS, а приказом от 25 февраля 1945 г. преобразована в 15ый казачий кавалерийский корпус Waffen SS, упомянутый на плите, только название корпуса "почему-то" дано в сокращении. И это – не ССовцы? А кто? Сказочные принцы?

А.Г. Шкуро приказом рейхсфюрера от 5сент. 1944г. был назначен начальником Резерва казачьих войск при главном штабе Waffen SS. И он – не ССовец?!! А кто он? Золушка?

А вот фон Паннвиц – генерал-майор Вермахта, среди казаков был типа гавнокомандующий. Кстати, 22 июня 1941 года он командовал разведбатальоном 45ой пехотной дивизии Вермахта, штурмующей Брестскую крепость. Нет, он не ССовец. Он невинноубиенный жидобольшевиками. Плачем и посыпаем голову пеплом, ставим памятник.

Султан Келыч-Гирей – о, защитник Земли Русской! За веру пал! Шахид, не хала-бала! Всю жизнь ратовал за отделение Кавказа от России, во как он её защищал. Если он – защитник России, то Филипп Киркоров заслуживает, пожалуй, Ордена Святого Георгия 1ой степени.

Доманов со своим Казачьим станом находился в непосредственном подчинении обергруппенфюрера SS Глобочника. О, это были лапочки! Радели за Россию! Правда, в России не воевали, радели на расстоянии, в Италии.

И всех этих людей вам жаль? Стыдно должно быть вам, Андрей Николаевич!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-04 10:34 (ссылка)
Стыдно должно быть Вам. Вы полправды расписали. Считаете, что в Вам в деталях все известно. Я не считаю, что мне известно все в деталях. Но некоторые детали мне известны - http://www.savelev.ru/article/show/?id=429&t=1
Становится ли памятник "памятником СС-овцам", если он просто памятник? Становится ли памятник таковым, если на нем есть имена, которые вообще никакой причастности к СС не имели?
Не все из указанных пали за веру. Но кое-кто именно за веру. А не будет ли Вам стыдно, если я напомню, что убивать военнопленных - низость? А именно так и произошло. Пленных тайно судили и тайно повесили, а прах развеяли. Не очень щепетильные люди решили поставить памятник за церковной оградой, но все же без цинизма, не для массового обозрения. Написали не совсем корректный текст и список. И все было тихо. Но кто-то донес по инстанциям. И тут явились молодые негодяи с молотками. Радостно все это расколотили. И на радость публике снискали славу "борцов с фашизмом". Экие герои! Это Ваша правда? Если так, то у нас разные представления о совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquart@lj
2007-06-05 01:47 (ссылка)
"Но некоторые детали мне известны"
Прочитал занимательный материал, выложенный на вашем сайте. Там не то, что полправды, там правды процентов 20 от силы. Причем оставшиеся 80 – это самая интересная часть. Вообще, всё, что там написано, написано (или отредактировано) политиком. Не историком, коим является, например, Дробязко, а именно политиком, любящим оставлять резюме из выдернутых из контекста истории нужных ему фраз.

"Становится ли памятник таковым, если на нем есть имена, которые вообще никакой причастности к СС не име-ли?"
Во-первых, это не памятник. Памятник – это сооружение, внесённое в официальный государственный реестр о памятниках, и имеющее статус памятника. Вы, как депутат, должно прекрасно это понимать. Это – просто кусок камня, который каждому вольно расколошматить. И вовсе не стыдно. Совесть тут не при чём. Вот был бы это дей-ствительно памятник – тогда совсем другое дело.
А во-вторых, если на куске камня написаны фамилии офицеров Вермахта и СС, то лично я считаю, что назвать его ССовским вполне возможно и допустимо.

"Не все из указанных пали за веру. Но кое-кто именно за веру. "
Тут вы ошибаетесь. Они все пали за веру. За веру в их фюрера – Адольфа Гитлера. Или вы думаете, что они пали за Иисуса Христа? А какое он имеет отношение к Шкуро и Краснову, если не секрет? А они к нему?

"А не будет ли Вам стыдно, если я напомню, что убивать военнопленных - низость? А именно так и произошло. Пленных тайно судили и тайно повесили, а прах развеяли. "
Вы, Андрей Николаевич, противоречите сами себе. Убить военнопленного без суда и следствия, безоружного, как котёнка – действительно низость. А вот выдвинуть обвинения, осудить, затем повесить – это нормальное явление. Нацистских преступников тоже судили и тоже вешали.

"Вы полправды расписали."
Согласен! А теперь я скажу всю.
Большинство фамилий, перечисленных на "памятнике" – казачьи атаманы. Официально они типа "боролись с большевиками". Не спорю. Но цель их была вовсе не возрождение России. Они наслушались сладких речей Адольфа о том, что какзаки-де арийцы, в отличие от русских, и в открытую мечтали о создании после войны неза-висимого казацкого государства Казакии на Дону под протекторатом Рейха. И султан Келыч-Гирей, как о том и у вас на сайте написано, мечтал об отделении Кавказа от России. Они были национал-сепаратистами, потому и не хотели соединяться с власовской РОА. Это были Шамили Басаевы и Джохары Дудаевы раннего розлива, стремя-щиеся развалить Россию ради своих узконациональных интересов. И если вам их жаль, если вам так хочется по-плакать на их могиле – то тут уже мне жаль, что в России есть такие "патриоты", как вы. Создать парию "Великая Россия" и оплакивать Басаевых – ну-ну. Умом вас, великих, нам, простым смертным, не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-05 02:46 (ссылка)
Последнее предупреждение. Вас заносит. Хотите диалога - придержите язык.
1. Ваша мерка правды на 20 к 80 - просто вкусовщина.
2. Я не знаю великого историка Дробязко.
3. Что я люблю, я Вам не сообщал. Мои резюме - мое представление на основе имеющейся информации. Из Вашего текста следует, что Вы ее не знали в той части, которую предложил я.
4. Бюрократический подход к тому, что такое "памятник" меня не устраивает. Если Вам не стыдно разбить плиту с именами, о которых Вы мало чего знаете, на этом наш разговор можно было бы и закончить, не приводя никаких других аргументов.
5. На памятнике есть фамилии русских людей, героев 1-й мировой войны, которых Вы намерены считать эсэсовцами. Это и есть самое настоящее бесстыдство.
6. Ваш пафос насквозь фальшив. Вы выступаете так, будто сами пролили кровь за веру и знаете, что это такое. Судя по всему, Вы юноша горячий, торопливо бросающий суждения на ветер, не привыкший думать и сдерживать произвольные порывы. Займитесь лучше самовоспитанием, прежде чем давать уроки нравственности другим.
7. Повешенные в сталинских застенках не были нацистскими преступниками. Каков был суд, вполне ясно по другим примерам. Вы просто глумитесь над трупами солдат. Пусть даже это солдаты противника. Но они к тому же - русские люди, воевавшие за Россию как герои. Вы этого знать не желаете.
8. В последнем своем пассаже Вы демонстрируете чудовищный алогизм и незнание фактуры. Ваше ерничество - на грани оскорбления. Вы для этого используете средства интернет и свой мозг, чтобы выдумывать подлые тексты? Остановитесь. У многих эта тенденция развивается до болезненности и полной утраты содержания личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquart@lj
2007-06-05 04:04 (ссылка)
"Если Вам не стыдно разбить плиту с именами, о которых Вы мало чего знаете, на этом наш раз-говор можно было бы и закончить, не приводя никаких других аргументов."
Мне не то, что стыдно, я никогда не разобью плиту с именами людей, которых мало знаю. А вот плиту с фамилиями тех, кто хотел отхватить от России весь Дон и придонье, а также весь Кавказ разбить считаю вполне допустимым деянием.

"На памятнике есть фамилии русских людей, героев 1-й мировой войны, которых Вы намерены считать эсэсовцами. Это и есть самое настоящее бесстыдство."
А кто спорит, что они – герои первой мировой? Речь идёт не о ней, а о том, что они делали в дальнейшем. В дальнейшем они, герои эти, бесстыжим образом стреляли в других русских лю-дей, которые им чем-то не угодили. Вот это-то и есть – бесстыдство. А то, что я называю людей, носивших на папахах totenkopf (мёртвую голову), ССовцами, это не бесстыдство, это военный термин такой.

"Вы просто глумитесь над трупами солдат... Но они ... - русские люди, воевавшие за Россию как герои. "
Когда-то давно они действительно воевали за Россию. Но времена изменились, и они стали вое-вать против.
К примеру, Русский Охранный Корпус сидел всю войну на Балканах и воевал там с партизанами – антигитлеровцами. Таким образом, он берёг немецкую кровь и высвобождал немецкие резервы для участия оных на Восточном Фронте. И этих людей я должен уважать? Людей, которые, хоть и не своими руками, но стреляли в русских?

"В последнем своем пассаже Вы демонстрируете чудовищный алогизм и незнание фактуры."
И в чём же мой алогизм? Где фактура, которая неведома мне? Я где-то неправ? Вы до сих пор не опровергли ни одного моего высказывания. Но ведь ложь так просто разоблачить аргументами! Так где же они, кроме "вы неправы, молодой человек

"чтобы выдумывать подлые тексты"
Где подлость в тексте? Где ложь? Где фарс? Опровергните! Говорить о тех, кто грабил, убивал и насиловал мирное население Югославии, как о героях, кто угодно горазд. А вот доказать этот героизм - не видел ни одного такого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-05 04:19 (ссылка)
Вы малочуствительны ко лжи, которая вползла Вам в душу. Вы забываете, что доказывать преступления должен тот, кто утверждает, что они были. Вы не хотите понять, что солдата надо уважать, даже если он - солдат вражеской армии. Вы ставите русских людей ниже немцев в немецкой армии. Вы оправдявате вандализм. Вы оправдываете убийство военнопленных (убивали не только тех, кто был указан на памятнике, но и многих других за Казачьего корпуса). Я уже опроверг все Ваши оценки. Вы просто этого не заметили и продолжаете впадать в амбицию правдолюбца.
Предлагаю на этом разговор закончить, чтобы не понаговорить грубостей. И без того уже сказано много нелицеприятного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]savliy@lj
2007-06-14 05:30 (ссылка)
Вы лишаетесь права участвовать в обсуждении в моем ЖЖ за личное оскорление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alsalva@lj
2007-06-05 06:05 (ссылка)
Все верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_petrov@lj
2007-06-04 15:59 (ссылка)
Вы будете поддерживать восстановление этой плиты 22 июня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-05 02:32 (ссылка)
Нет, не буду. Не та дата, не тот повод, не знаю кто и что там намерен восстанавливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_petrov@lj
2007-06-05 05:51 (ссылка)
не знаю кто и что там намерен восстанавливать

Вероятно, Ваш коллега Курьянович в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-05 11:44 (ссылка)
С Курьяновичем я давно не встречался - пару месяцев точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_petrov@lj
2007-06-13 13:33 (ссылка)
А разрушение памятника я осудил, никак не привлекая сюда "Великую Россию". От своего имени.

А если выяснится, что памятник разбили члены "Великой России" - останутся ли они в партии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-13 16:47 (ссылка)
Думаю, выгоним. Если будут упорствовать в своем праве на вандализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vgak@lj
2007-06-14 03:59 (ссылка)
А что, из ВР исключать имеет право лично лидер? Или на эту тему есть официальные партийные документы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-14 05:29 (ссылка)
Нет, личного права такого нет. Есть Устав партии. Все решения принимаются по Уставу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vgak@lj
2007-06-14 06:31 (ссылка)
Спасибо.

"4. Решение об исключении из Партии вправе принять Центральный совет, Президиум, Конференция (Общее собрание) регионального отделения, Совет регионального отделения, Бюро Совета регионального отделения, Общее собрание (Конференция) или Совет местного отделения, в котором член Партии состоит на учете."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savliy@lj
2007-06-14 05:33 (ссылка)
Вы так интересуетесь процедурой, потому что принимали участие в акте вандализма? Если нет, то рекомендую дождаться результатов следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vgak@lj
2007-06-14 06:21 (ссылка)
Вы так интересуетесь процедурой, потому что принимали участие в акте вандализма?

Нет, на будущее - я пока не член какой-либо партии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glaue2dk@lj
2007-06-01 09:22 (ссылка)
"Торопливое заявление угроз от молодых людей, которые сами еще не успели собственным примером показать, что для них семья - одна из ключевых ценностей в жизни"

1. От таких молодых людей любые заявления на уровне "проблем масштаба России" выглядит нелепо. Вывод - надо, чтобы в партии ключевую роль играли не упомянутые молодые люди, а те, кто уже успел "собственным примером" и т.д по тексту.
2. "Против абортов лучше всего действует" (да и не только против них) И "кнут", И "пряник". Само по себе противопоставление кнута и пряника по отношению к любой проблеме неверно по сути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-01 13:16 (ссылка)
1. От таких молодых людей любые заявления на уровне "проблем масштаба России" выглядит нелепо. Вывод - надо, чтобы в партии ключевую роль играли не упомянутые молодые люди, а те, кто уже успел "собственным примером" и т.д по тексту.
------------------

Так все согласны, только вот те, кто "собственным примером" - опасаются участвовать в мероприятиях, ездить на митинги (пример - Брянск и Орел). Любимый ответ тех, кто "собственным примером" - "как бы чего не вышло".

А если ничего не делать - действительно ничего не выйдет. Или выйдет клон "Справедливой России", который изберателям ни разу не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-01 15:41 (ссылка)
Зато как весело резво загубить дело, которое делают по стране десятки тысяч людей. И потом говорить: как мы на этом митинге всем "врезали"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savliy@lj
2007-06-01 16:32 (ссылка)
Дети рождются в основном от любви. И значительно реже от изнасилований.

(Ответить) (Уровень выше)