Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет savliy ([info]savliy)
@ 2007-05-31 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Торопливость
За созданием партии "Великая Россия" пристально наблюдают наши недруги. Их гряземеты заряжены и только ждут команды, чтобы снова бабахнуть - как они били по "Родине".
Этап создания партии очень непрост. Особенно когда в нее вливается значительная молодежная фракция. В ней чувство меры и дисциплина не на высоком уровне. Все рвутся в бой, когда малейшего повода достаточно, чтобы быть закиданным ошметьями кремлевских "технологий".
Нелеп был на днях митинг в Брянске, где крошечная группа людей "презентировала" "Великую Россию" в окружении сил ОМОНа,  многократно превосходящих их по численности. Поторопились с стали смешны. Поэтому роль организатора регионального отделения была отдана другому человеку - может быть, не столь яркому, но надежному.
Теперь прокол с Днем защиты детей. Некто (кто пока не знаю) выпустил информацию с позиций, которая в "Великой России" никогда не обсуждалась и не может выдаваться за позицию партии. Были высказаны исключительно репрессивные позиции против абортов. В обществе постепенно вызревает негативное отношение к абортам, но напористые угрозы здесь совершенно неуместны. Против абортов лучше всего действует улучшение условий в роддомах, увеличение пособий на детей, организация высокого уровня медобослуживания беременных и т.д. Уверен, что у большинства членов партии и ее руководства сегодня именно такая позиция. Торопливое заявление угроз от молодых людей, которые сами еще не успели собственным примером показать, что для них семья - одна из ключевых ценностей в жизни, выглядит даже не смешно, а нелепо.

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]savliy@lj
2007-06-04 10:34 (ссылка)
Стыдно должно быть Вам. Вы полправды расписали. Считаете, что в Вам в деталях все известно. Я не считаю, что мне известно все в деталях. Но некоторые детали мне известны - http://www.savelev.ru/article/show/?id=429&t=1
Становится ли памятник "памятником СС-овцам", если он просто памятник? Становится ли памятник таковым, если на нем есть имена, которые вообще никакой причастности к СС не имели?
Не все из указанных пали за веру. Но кое-кто именно за веру. А не будет ли Вам стыдно, если я напомню, что убивать военнопленных - низость? А именно так и произошло. Пленных тайно судили и тайно повесили, а прах развеяли. Не очень щепетильные люди решили поставить памятник за церковной оградой, но все же без цинизма, не для массового обозрения. Написали не совсем корректный текст и список. И все было тихо. Но кто-то донес по инстанциям. И тут явились молодые негодяи с молотками. Радостно все это расколотили. И на радость публике снискали славу "борцов с фашизмом". Экие герои! Это Ваша правда? Если так, то у нас разные представления о совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquart@lj
2007-06-05 01:47 (ссылка)
"Но некоторые детали мне известны"
Прочитал занимательный материал, выложенный на вашем сайте. Там не то, что полправды, там правды процентов 20 от силы. Причем оставшиеся 80 – это самая интересная часть. Вообще, всё, что там написано, написано (или отредактировано) политиком. Не историком, коим является, например, Дробязко, а именно политиком, любящим оставлять резюме из выдернутых из контекста истории нужных ему фраз.

"Становится ли памятник таковым, если на нем есть имена, которые вообще никакой причастности к СС не име-ли?"
Во-первых, это не памятник. Памятник – это сооружение, внесённое в официальный государственный реестр о памятниках, и имеющее статус памятника. Вы, как депутат, должно прекрасно это понимать. Это – просто кусок камня, который каждому вольно расколошматить. И вовсе не стыдно. Совесть тут не при чём. Вот был бы это дей-ствительно памятник – тогда совсем другое дело.
А во-вторых, если на куске камня написаны фамилии офицеров Вермахта и СС, то лично я считаю, что назвать его ССовским вполне возможно и допустимо.

"Не все из указанных пали за веру. Но кое-кто именно за веру. "
Тут вы ошибаетесь. Они все пали за веру. За веру в их фюрера – Адольфа Гитлера. Или вы думаете, что они пали за Иисуса Христа? А какое он имеет отношение к Шкуро и Краснову, если не секрет? А они к нему?

"А не будет ли Вам стыдно, если я напомню, что убивать военнопленных - низость? А именно так и произошло. Пленных тайно судили и тайно повесили, а прах развеяли. "
Вы, Андрей Николаевич, противоречите сами себе. Убить военнопленного без суда и следствия, безоружного, как котёнка – действительно низость. А вот выдвинуть обвинения, осудить, затем повесить – это нормальное явление. Нацистских преступников тоже судили и тоже вешали.

"Вы полправды расписали."
Согласен! А теперь я скажу всю.
Большинство фамилий, перечисленных на "памятнике" – казачьи атаманы. Официально они типа "боролись с большевиками". Не спорю. Но цель их была вовсе не возрождение России. Они наслушались сладких речей Адольфа о том, что какзаки-де арийцы, в отличие от русских, и в открытую мечтали о создании после войны неза-висимого казацкого государства Казакии на Дону под протекторатом Рейха. И султан Келыч-Гирей, как о том и у вас на сайте написано, мечтал об отделении Кавказа от России. Они были национал-сепаратистами, потому и не хотели соединяться с власовской РОА. Это были Шамили Басаевы и Джохары Дудаевы раннего розлива, стремя-щиеся развалить Россию ради своих узконациональных интересов. И если вам их жаль, если вам так хочется по-плакать на их могиле – то тут уже мне жаль, что в России есть такие "патриоты", как вы. Создать парию "Великая Россия" и оплакивать Басаевых – ну-ну. Умом вас, великих, нам, простым смертным, не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-05 02:46 (ссылка)
Последнее предупреждение. Вас заносит. Хотите диалога - придержите язык.
1. Ваша мерка правды на 20 к 80 - просто вкусовщина.
2. Я не знаю великого историка Дробязко.
3. Что я люблю, я Вам не сообщал. Мои резюме - мое представление на основе имеющейся информации. Из Вашего текста следует, что Вы ее не знали в той части, которую предложил я.
4. Бюрократический подход к тому, что такое "памятник" меня не устраивает. Если Вам не стыдно разбить плиту с именами, о которых Вы мало чего знаете, на этом наш разговор можно было бы и закончить, не приводя никаких других аргументов.
5. На памятнике есть фамилии русских людей, героев 1-й мировой войны, которых Вы намерены считать эсэсовцами. Это и есть самое настоящее бесстыдство.
6. Ваш пафос насквозь фальшив. Вы выступаете так, будто сами пролили кровь за веру и знаете, что это такое. Судя по всему, Вы юноша горячий, торопливо бросающий суждения на ветер, не привыкший думать и сдерживать произвольные порывы. Займитесь лучше самовоспитанием, прежде чем давать уроки нравственности другим.
7. Повешенные в сталинских застенках не были нацистскими преступниками. Каков был суд, вполне ясно по другим примерам. Вы просто глумитесь над трупами солдат. Пусть даже это солдаты противника. Но они к тому же - русские люди, воевавшие за Россию как герои. Вы этого знать не желаете.
8. В последнем своем пассаже Вы демонстрируете чудовищный алогизм и незнание фактуры. Ваше ерничество - на грани оскорбления. Вы для этого используете средства интернет и свой мозг, чтобы выдумывать подлые тексты? Остановитесь. У многих эта тенденция развивается до болезненности и полной утраты содержания личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquart@lj
2007-06-05 04:04 (ссылка)
"Если Вам не стыдно разбить плиту с именами, о которых Вы мало чего знаете, на этом наш раз-говор можно было бы и закончить, не приводя никаких других аргументов."
Мне не то, что стыдно, я никогда не разобью плиту с именами людей, которых мало знаю. А вот плиту с фамилиями тех, кто хотел отхватить от России весь Дон и придонье, а также весь Кавказ разбить считаю вполне допустимым деянием.

"На памятнике есть фамилии русских людей, героев 1-й мировой войны, которых Вы намерены считать эсэсовцами. Это и есть самое настоящее бесстыдство."
А кто спорит, что они – герои первой мировой? Речь идёт не о ней, а о том, что они делали в дальнейшем. В дальнейшем они, герои эти, бесстыжим образом стреляли в других русских лю-дей, которые им чем-то не угодили. Вот это-то и есть – бесстыдство. А то, что я называю людей, носивших на папахах totenkopf (мёртвую голову), ССовцами, это не бесстыдство, это военный термин такой.

"Вы просто глумитесь над трупами солдат... Но они ... - русские люди, воевавшие за Россию как герои. "
Когда-то давно они действительно воевали за Россию. Но времена изменились, и они стали вое-вать против.
К примеру, Русский Охранный Корпус сидел всю войну на Балканах и воевал там с партизанами – антигитлеровцами. Таким образом, он берёг немецкую кровь и высвобождал немецкие резервы для участия оных на Восточном Фронте. И этих людей я должен уважать? Людей, которые, хоть и не своими руками, но стреляли в русских?

"В последнем своем пассаже Вы демонстрируете чудовищный алогизм и незнание фактуры."
И в чём же мой алогизм? Где фактура, которая неведома мне? Я где-то неправ? Вы до сих пор не опровергли ни одного моего высказывания. Но ведь ложь так просто разоблачить аргументами! Так где же они, кроме "вы неправы, молодой человек

"чтобы выдумывать подлые тексты"
Где подлость в тексте? Где ложь? Где фарс? Опровергните! Говорить о тех, кто грабил, убивал и насиловал мирное население Югославии, как о героях, кто угодно горазд. А вот доказать этот героизм - не видел ни одного такого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-06-05 04:19 (ссылка)
Вы малочуствительны ко лжи, которая вползла Вам в душу. Вы забываете, что доказывать преступления должен тот, кто утверждает, что они были. Вы не хотите понять, что солдата надо уважать, даже если он - солдат вражеской армии. Вы ставите русских людей ниже немцев в немецкой армии. Вы оправдявате вандализм. Вы оправдываете убийство военнопленных (убивали не только тех, кто был указан на памятнике, но и многих других за Казачьего корпуса). Я уже опроверг все Ваши оценки. Вы просто этого не заметили и продолжаете впадать в амбицию правдолюбца.
Предлагаю на этом разговор закончить, чтобы не понаговорить грубостей. И без того уже сказано много нелицеприятного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]savliy@lj
2007-06-14 05:30 (ссылка)
Вы лишаетесь права участвовать в обсуждении в моем ЖЖ за личное оскорление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alsalva@lj
2007-06-05 06:05 (ссылка)
Все верно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -