Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет savliy ([info]savliy)
@ 2007-12-10 23:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свастичные орнаменты


Древнеримская мозаика (3 варианта). Национальный музей, Рим.

Ватикан. Такие орнаменты встречаются не только на потолке, но также обрамляют росписи Рафаэля.



Сенат США, Вашингтон

Эрмитаж, СПб

Такой орнамент не являлся до фашизации Европы чем-то особенным в европейской культуре. В то же время, такой орнамент встречается все-таки относительно редко, а свастика в виде символа - многократно реже. Предполагаю, что свастика как отдельный символ имеет исключительно восточное происхождение, а в Германии она появилась благодаря германскому (и европейскому вообще) увлечению восточным мистицизмом. 
Мне довелось побывать в Непале, и я не могу сказать, что свастика там особенно распространена. При огромном количестве разного рода сувенирных побрякушек, никаких свастик, при значительных усилиях с моей стороны, найти не удалось. Свастику с короткими "загибами" я видел лишь на одном лотке, свастику с точками - в горах (красной краской по камню - могли изобразить также и туристы). В качестве сувенира удалось найти лишь пояс со свастичным орнаментом (сдвоенные свастики вмеремежку с парными неполными свастиками). Может быть, этот опыт носит локальный характер, но все же он дает мне некоторые основания предполагать, что свастика "пошла в тираж" в виде обособленной фигуры  только в гитлеровской Германии, которой она целиком и полностью принадлежит как политический символ. Как известно, свастика использовалась до Гитлера не только в Германии, но вместе с Гитлером и после Гитлера - уже ни в одном европейском государстве.
Из этого я должен сделать вывод (пусть пока предположительный - пока не будут представлены доказательства альтернативной точки зрения), что всякое увлечение свастиками в русском общественном движении является вредным и должно изживаться. Это чужой и даже прямо враждебный для нас символ. Его политический смысл включает в себя идею уничтожения русских. Все прочие смыслы этого символа имеют не русский характер и распространены в незначительной степени в восточных религиозных культах и культурах. 
В то же время свастичный орнамент мог иметь смысл оберега, но не был столь распространен в русском прошлом, как иные орнаменты. Выделение свастичного орнамента среди прочих орнаментов и придание ему какого-то особого смысла для русских безосновательно. Такие же орнаменты мы видим и у итальянцев, и у американцев. В Древнем Риме свастичный орнамент также не был доминирующим и встречается достаточно редко.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]d_e_s_@lj
2007-12-11 00:50 (ссылка)
Несогласен. Свастику издревле использовали (именно как символ) многие славяне. Православные ингляне и до сих пор используют.

p.s. Рекомендую посмотреть фильм С. Стрижака из цикла Игры Богов. Акт 6: “Славянские” привычки. Там про свастику тоже затронуто. Остальные фильмы также прекрасны и поучительны.

p.p.s. http://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-12-11 05:56 (ссылка)
Вы несогласны не с тем, о чем я говорю. Я говорю, что а) обособленный символ свастики для русских нехарактерен, б) свастичные орнаменты, даже если предполагать их древность, никакой политической нагрузки никогда не несли (их нет в символике власти), в) тиражирование свастики в Европе связано исключительно с увлечением восточным мистицизмом. Вывод: для русского политического движения в качестве символа свастика совершенно неприемлема, поскольку вся политическая нагрузка этого символа - только и исключительно гитлеровский фашизм, ставивший себе задачу полного уничтожения русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_e_s_@lj
2007-12-11 06:38 (ссылка)
С пунктами можно спорить, а с выводом почти согласен. По крайней мере на ближайшие сто лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-12-11 08:57 (ссылка)
Тоже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)

«СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР».
[info]vadim_y@lj
2007-12-11 08:45 (ссылка)
«СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР».

(Оттиск стенгазеты Севкавкрайотдела ВОФ).

№1-й (11-й) 2-й год издания. Ростов-на-Дону. Январь 1929 г.

СВАСТИКА НА ДЕНЬГАХ КЕРЕНСКОГО.

В №1709 от 14 апреля 1927г. Нашей Краевой газеты «Молот» помещена статья Археолога В.В.ЛУНИНА «Родоначальник фашистского Знака». В этой статье идет речь о найденном фрагменте керамического изделия \ сосуда с изображенным на нем орнаментом в виде свастики. Самый знак "свастики" (Крест из 4-х соединенных «Г») встречается с самых глубоких времен по всему земному шару, но ныне он присвоен в качестве эмблемы современными фашистскими партиями.

Портреты вождя современного фашизма Муссолини во всех изданиях изображались непременно со знаком «свастики».

Христианство со своей стороны восприняло изображение «свастики» как крест (граммированный) как ниспослание спасения и благодати вот этот же самый знак «свастики» изображен на выпущенных Керенским, деньгах в 250 руб. И 1000 рублей. На знаке в 250 руб. Поверх «свастики» изображен орел, на знаке в 1000 рублей «свастика» изображена уже без орла.

В качестве иллюстрации ниже помещен подлинный знак Керенского и 250 руб., представленный автором заметки.

Как известно, «Пятаковские» деньги были заготовлены Керенским, но выпущены уже Советами в 1918 г. Из серии этого выпуска надлежит выделить последние купюры в 5.000рублей и 10.000рубл., на которых (на лицевой стороне) также изображен фашистский знак «свастики».

В.К-ИН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР».
[info]savliy@lj
2007-12-11 08:55 (ссылка)
Это известная информация.Она ничего не меняет и не опровергает сказанного мной. Керенский не та фигура, чтобы считать свастику на деньгах откровением. Это примерно то же, что масонские символы на долларе. Ну и черепок со свастикой мало что прибавляет к дискусии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_y@lj
2007-12-11 09:03 (ссылка)
Image

Image

«Ромб размером 15x11 сантиметров из красного сукна. В верxнем углу пятиконечная звезда, в центре — венок, в середине которого „ЛЮНГТН“ с надписью „Р. С. Ф. С. Р.“ Диаметр звезды- 15 мм, венка 6 см, размер „ЛЮНГТН“ — 27 мм, буква- 6 мм. Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром и для красноармейцев трафаретный. Звезда, „люнгтн“ и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев — желтой краской), самый венок и надпись — серебром (для красноармейцев — белой краской)». Загадочной аббревиатурой (если это, конечно, вообще аббревиатура) ЛЮНГТН как раз и обозначалась свастика.

Image


так что определенную политическую нагрузку все таки несли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-12-11 09:17 (ссылка)
Вы опять о другом. Я говорил об отсутствии политической нагрузки у свастичных орнаментов. А то, что Вы приводите - явный новодел, никакой традиции в русской истории не имеющий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_y@lj
2007-12-12 05:41 (ссылка)
Если Вы имеете в виду более раннюю русскую историю, то соглашусь с Вами. О более ранних изображениях свастики в политической жизни России мне ничего не известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savliy@lj
2007-12-11 06:07 (ссылка)
К указанным Вами фильмам одни аннотации чего стоят! Сказочка такая: "подумали боги, почему их помощь неэффективна?" Это от русской идеологии у автора такая каша в голове? Он с этими богами за столом сидел, и они ему что-то поведали? Или из космоса ему прямо в мозг информацию слили? У нас таких "космонавтов" немало. Хотите, чтобы они были идеологами русского политического движения? Доведут до ближайшего обрыва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_e_s_@lj
2007-12-11 06:29 (ссылка)
Выводы делать по аннотациям сторонних людей право несерьезно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-12-11 06:38 (ссылка)
Согласен, но иного выхода у меня нет. Искать фильмы недосуг. По аннотациям вижу, что это фольклористика. Может быть, там все красиво, но к делу не относится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -