(Добавить комментарий)

	arhitriklin@lj 2007-12-24 16:46 (ссылка)
	>Киев выглядит как русская столица, будете баллотироваться? >Москва - как азиатская глубинка с колониальными инвестициями. ?????????? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

savliy@lj 2007-12-24 17:03 (ссылка)

Баллотироваться? Куда? Почему Москва так выглядит? Да уж так получилось. Такие сооружения строят только в Азии. Европейцы свои столицы берегут, центры истории не разоряют. За прошедшие годы был в Риме и Мадриде. Больше посмотреть не повезло. Там такого безобразия, как творит Лужков, нет. В Вашингтоне тоже. И даже в Минске. Москва перестала быть столицей. Это нерусский город. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arhitriklin@lj 2007-12-24 17:38 (ссылка)

Так ведь и Россия еще с 1917 г. нерусская страна, не в сооружениях дело. Их снести можно или перестроить. И уродовать Москву, сносить памятники истории стали еще в 20 - 30-е годы. По-моему, если Москва была русским городом и столицей, блистая красными звездами на башнях Кремля, то уж лужковские Москва-Сити и т.д. как-нибудь стерпим, это дело десятое. А вот рожи иных господ, уроженцев Кавказа и проч., что завелись у нас в неимоверных количествах - вот они марают город по-настоящему. Впрочем, в Риме, думаю, таковых не меньше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

savliy@lj 2007-12-24 17:50 (ссылка)

Тут я с Вами не соглашусь. Хоть и красные звезды (а они все остались), но Кремль-то русский. В 20-30 уродовали Москву модернизмом. Но он оказался неживуч. От тогдашних экспериментов мало что осталось. Снесли много, но Лужков стоит всех большевиков вместе взятых. Он поуродова так, что восстановлению Москва не подлежит. Рожи варваров в столице от того же - от нерусской власти, которая набирает себе рабов, а в гражданах не нуждается. Рим от этого и погиб - от неримской власти, коррупции и разврата. И Россия от этого тоже присмерти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arhitriklin@lj 2007-12-24 18:16 (ссылка)
	Дык, а я это и говорю:)) Москва стала нерусским городом оттого, что власть нерусская еще с 1917 г., а не оттого, что здесь, "как в Азии", возводятся всякие сооружения. Я люблю этот гоpод вязевый, Пусть обpюзг он и пусть одpях. Золотая дремотная Азия Опочила на куполах. Эвона когда еще опочила. А город был русский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-24 18:22 (ссылка)
	Ладно. Спорить не буду. Сначала нерусская власть, потом нерусская архитектура, потом нерусское население. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Прочел речь Юлии Тимошенко. dburtsev@lj 2007-12-24 16:49 (ссылка)
	Ссылку бы дали на речь то (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прочел речь Юлии Тимошенко. savliy@lj 2007-12-24 17:04 (ссылка)
	Да разве найти трудо в поисковике? Я просто на ленте друзей на нее наткнулся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прочитал dburtsev@lj 2007-12-24 18:00 (ссылка)

http://www.apn.ru/publications/article18799.htm «Я хочу, чтобы вы отметили в календаре сегодняшнюю дату. Это — тот день, когда власть поворачивается лицом к людям.» А когда оранжевые взяли власть в конце 2004, это что было? «Хаоса в стране больше не будет. Будет — порядок.» Неужто демократии кирдык? «единство Президента Украины, Правительства и демократической коалиции в Верховной Раде. Единство, которое я никому не дам разрушить.» Что мешало не дать разрушить единство в первый раз? Особо отмечу «Когда в среду утром я пришла в Кабинет Министров, первое совещание, которое я провела — это встреча с главой Сберегательного банка Украины. Мы обсудили возможность на протяжении двух лет возвращения утраченных сбережений людям. Мы найдем решение.» Т.е. профи сказали, что денег на это в казне нет и не будет. Если только глупых русских опять поманить братством народов и развести как лохов. "Мы — единая нация, единый народ, единая страна." Сколько не говори халва, во рту сладко не станет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал savliy@lj 2007-12-24 18:13 (ссылка)

1. В 2004 году выборы президента выиграл тряпичный Ющенко. Причем "в третьем туре", то есть совершенно незаконно. И Юле тогда развернуться не дали. 2. Хаос реально в стране был и остается. В особенности в экономике. Но и в политике - еще какой. Демократия вполне реальная. Не то что в России. Здесь оппозиции митинги не запрещают. Но, как и в России демократия наемная - на митинги за деньги. 3. Единство с Ющенко - слова. С тряпкой надо как с тряпкой - вовремя выбросить. 4. Путин со товарищи даже не ставит задачу возвращения вкладов и пересмотра итогов приватизации. . 5. Про халву мы и в России много слышим. Во рту одна горечь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал dburtsev@lj 2007-12-24 18:33 (ссылка)

1 "И Юле тогда развернуться не дали." Она и тогда была премьером у Ющенко, и сейчас она премьер у Ющенко. 2 "Демократия вполне реальная" Так вот именно её она зовёт хаосом и грозится прекратить. Уж не по Путинскому ли образцу? 3 "Единство с Ющенко - слова." Да там всё остальное тоже такие же слова. Популизм. 4. "Путин со товарищи даже не ставит задачу возвращения вкладов" Т.е. в данном вопросе путинцы реалисты, а не популисты. 5. "Про халву мы и в России много слышим." Вы утверждаете, что на Украине есть единая нация, единый народ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал savliy@lj 2007-12-24 18:50 (ссылка)

Правила игры с 2004 года серьезно изменились. Может и по Путнскому, но в той же форме будет другое содержание. Собственно, чего мы и хотим для себя. Не демократии же... Может и популизм. Посмотрим. Реализм Путина и Ко в том, что ограбленным грабитель очень прагматично говорит: ничего мы тебе не вернем. Я не утверждаю, что на Украине единая нация. И в России ее нет. Только у Юли есть шанс, и этот шанс совпадает с шансом Украины не стать зоной бедствия, а позднее - просто пустыней. А у нас такого политика нет, и шанса нет. Мы его хотели бы иметь, но не имеем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой шанс есть у Тимошенко? dburtsev@lj 2007-12-26 13:24 (ссылка)

Шанс был в 2004. Вот тогда был ШАНС. Теперь же правила игры действительно поменялись. В худшую для Тимошенко сторону. Да, язык у неё хорошо подвешен, тексты хорошие пишет. А дальше то ничего нет. Вот вам реальная Тимошенко: Сдерживание России http://www.globalaffairs.ru/numbers/26/7701.html Статья опубликована в журнале Foreign Affairs, № 3 (май – июнь) за 2007 год. © Council on Foreign Relations, Inc. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой шанс есть у Тимошенко? savliy@lj 2007-12-26 14:37 (ссылка)

В статье дается совершенно верный анализ состояния дел в России. То, что политкорректно называется "имперскими амбициями России," на самом деле является программами вторжения российской олигархии на мировые рынки, где они играют также не по правилами, как и внутри страны. В этом основная опасность. Разумеется и на порядок менее мощная украинская олигархия считает себя "незащищенной". Ее-то на мировые рынки не пустят - слишком слаба. Мы то и дело впадаем в иллюзия, которая отражена, скажем в такой странной конструкции как "наш "Челси". Или "наш Газпром". Они совсем не наши. В них нет ничего нашего. И вот именно это ненаше (и даже вражбеное нам) осуществляет экспансию. Слово Империя для русского националиста совершенно позицтивно. Но как СССР был псевдоимперией, так и нынешние "имперские амбиции" - псевдо. Это не амбиции русской экспансии - в экономике, геополитике, культуре. Это экспансия "малого народа", ограбившего Россию и теперь ищущего, где бы еще пограбить. Разумеется, это вызывает протест и отторжение. Но мы-то почему к этому протесту должны относиться негативно? Нас он не касается, он касается как раз наших врагов. С какой стати мы должны сочувствовать "Газпрому" или нефтяным компаниям, которые нас грабят постоянно? Конечно, это статья - своего рода жалоба американцам и европейцам на Россию и призыв Россию обуздать. Но мы-то прекрасно понимаем, что о ком идет речь. Мы знаем, что это не Россия, а Антироссия осуществляет экспансию и вмешательство в дела соседних государств - грубое, наглое. Насильно, как известно, мил не будешь. Национальное правительство не стало бы себя вести так, как правительство Путина. Оно бы не способствовало грабителям ни внутри страны, ни за ее пределами. Напротив, оно бы стремилось к игре по общим правилам и к общей выгоде. Этому правительству мы не можем пожелать успеха, потому что оно не наше, оно нам враг во всех отношениях, оно не представляет русского интереса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мы знаем, что это не Россия, dburtsev@lj 2007-12-26 16:30 (ссылка)
	Мы знаем, что это именно Россия. И европейцы с американцами знают, что это именно Россия, а не Газпром. Тимошенко душит русский язык на Украине. Русский, а не газпромовский. «Этому правительству мы не можем пожелать успеха» А чем вы отличаетесь от тех, кто в 1905 году желал победы японцам? Я на полном серьёзе спрашиваю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мы знаем, что это не Россия, savliy@lj 2007-12-26 16:33 (ссылка)
	Кажется, Вы достаточно образованы и умны, чтобы самому ответить на поставленный вопрос. Мы отличаемся тем, что тогда правительство было русское, а теперь антирусское. Тимошенко душит русский язык на Украине, а газпромовская мафия - в России. Для справки: основным акционером "Эхо Москвы" является "Газпром". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я в курсе, про Йеху dburtsev@lj 2007-12-26 16:43 (ссылка)

Только оно то тут совсем не при чём. Более того, на Йеху Тимошенко тоже любят. «Конституционный суд Украины запретил демонстрировать фильмы на русском и прочих "иностранных языках". Они в обязательном порядке должны быть дублированы, озвучены или субтитрованы на украинском. Без такой обработки ни одна картина не получит право попасть в украинский кинопрокат. До сих пор в кинотеатрах Украины показывали иностранные фильмы на русском языке. Киевским дистрибьюторам не приходилось заниматься озвучкой - русскоязычные копии приходили к ним в основном из Москвы... Решение Конституционного суда - второй этап в деле украинизации большого экрана. Первый шаг сделало правительство Юлии Тимошенко образца 2005 года. Оно приказало дублировать на украинском половину прокатных фильмов.» http://www.izvestia.ru/ukraina/article3111664/ Эти действия украинских властей вы тоже поддерживаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я в курсе, про Йеху savliy@lj 2007-12-26 16:48 (ссылка)
	Я как будто разговариваю с другим человеком? Вы под одним именем вдвоем, что ли, выступаете? Я сказал то, что сказал. Что Вы начинаете домысливать - это Ваша инициатива. Я ее поддерживать на буду. Странная манера. Я пишу про одно, в Вы мне вразрез: "Эти действия ПРАВИТЕЛЬСВА УКРАИНЫ ТОЖЕ поддерживаете?" Вы утратили нить разговора. Прискорбно. (Ответить) (Уровень выше)

	Горькая правда... ex_moo_nbp@lj 2007-12-24 17:00 (ссылка)
	Андрей Николаевич, Вы как всегда правы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Горькая правда... savliy@lj 2007-12-24 17:06 (ссылка)
	Так таки всегда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Горькая правда... ex_moo_nbp@lj 2007-12-24 17:08 (ссылка)
	В большинстве случаев... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Горькая правда... savliy@lj 2007-12-24 17:08 (ссылка)
	Спасибо. Это более приятная для меня оценка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Горькая правда... ex_moo_nbp@lj 2007-12-24 17:28 (ссылка)
	И надеюсь, что Вы не ограничитесь наукой и преподавательством (хотя это тоже важно) ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Горькая правда... savliy@lj 2007-12-24 17:32 (ссылка)
	Точно не ограничусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Горькая правда... ex_moo_nbp@lj 2007-12-24 17:35 (ссылка)
	Это радует ;))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Горькая правда... van_den_eugen@lj 2007-12-25 09:27 (ссылка)
	А что Андрей Николаевич уже где-то преподает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Горькая правда... savliy@lj 2007-12-25 09:39 (ссылка)
	Нет, нет, пока нигде не преподаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тоько правда... amazedworld@lj 2007-12-25 14:39 (ссылка)

Андрей Николаевич, головастая молодежь к Вам тянется, на трудные вопросы находит ответы по душе. Может стоит основать открытый университет в интернете и быть его ректором-наставником? Формат журнала узок для этой задачи и времни верно отнимает уйму. Каждому на все вопросы ответить жизни не хватит. Как иначе поставить заслон лжи, вселить надежду и веру в победу над мракобесьем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоько правда... savliy@lj 2007-12-25 17:41 (ссылка)

Идея интересная, но мне пока представляется неподъемной. Такая работа не может выполняться между делом. А профессионалам надо платить. Профессуре, которая будет еще и за компьютером сидет - в особенности. Пока ресурсы ЖЖ позволяют дискутировать по многим вопросам, не формализуя процесс. Я уже участвовал в затее создания открытого университета. Но обещанные средства не поступили, и проект умер. Сейчас есть подобный же проект, но с другими людьми. Надеюсь, что из этого выйдет хоть что-то. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Горькая правда... ex_moo_nbp@lj 2007-12-25 22:15 (ссылка)
	Будет - это точно ))) (надеюсь;) (Ответить) (Уровень выше)

	tichy@lj 2007-12-24 17:02 (ссылка)
	Столицу нужно перенести в Минск - и политически реально, и технически осуществимо, и геополитический вектор в правильную сторону направляет. (Ответить)

	+14! istukov@lj 2007-12-24 17:04 (ссылка)
	Андрей Николаевич, +14!!! правда, в детстве я думал, что столица МИРА - Черноголовка(: (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: +14! savliy@lj 2007-12-24 17:07 (ссылка)
	Что-то в этом есть. Черноголовка - столица моей юности. (Ответить) (Уровень выше)

sergey_cheban@lj 2007-12-24 19:53 (ссылка)

Насчет катка на Дворцовой - Вы imho не правы. 1. Каток - не для "золотой молодежи", а для людей. В центре города тоже живут люди, а покататься на коньках в общем-то негде. 2. В Питере куда ни плюнь - попадешь на историческое место. Либо там "имперская площадь", либо Петр Первый ходил, либо Пушкин бывал, либо Ленин выступал. В крайнем случае - во время ВОВ что-нибудь на этом месте было. А жить-то где? 3. В Питере сейчас +6 градусов (Гисметео говорит, что +2, но я своему градуснику больше верю). Нормальных морозов, по сути, не было: день жестянщика отпраздновали, и сразу все обратно растаяло. Какой еще каток? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-25 04:42 (ссылка)
	Да уж, прямо нет иного места для катка, как на Дворцовой! Билеты, если не ошибаюсь, по 200 рублей? Это для детей? Под катки в сов. время разумно заливали стадионы и парки. Их в Питере мало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergey_cheban@lj 2007-12-25 19:37 (ссылка)
	1. В центре Питера нет ни стадионов, ни парков. Марсово поле и Летний сад, надеюсь, не в счет? 2. Цена в 200 рублей не кажется мне слишком высокой. В конце концов, коньки дороже стоят. Кому дорого - пожалуйста, приглашаю в наш двор (в спальном районе). Бесплатно. В прошлом году каток работал, в этом пытались заливать, но все растаяло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

savliy@lj 2007-12-26 04:20 (ссылка)

Ваша логика в том, что на потребу публике в любом месте можно залить каток, устроить место пикника или поставить палатки торговцев? Моя логика противоположная. В Питере достаточно мест, чтобы не гадить на Дворцовой. 200 рублей - в час, как я понимаю, а не за вход. Это для детей? Милейшая у нас власть - все для человека. И мы знаем этого человека. Собственно, Вы лично позволяете быть власти такой, какая она есть. Из частности видно, что происходит в целом. (Ответить) (Уровень выше)

	reseacher@lj 2007-12-24 20:30 (ссылка)
	Киев -да, похож на столицу Империи. Хороший ход-столицу в Киев. (Ответить)

третья столица amazedworld@lj 2007-12-25 02:08 (ссылка)

Речь профессионально отвечает политической ситуации. Ярко написана. А для чего иначе у политика язык (кто-то широко известный высказался в плане-скрывать свои мысли и планы)? Ваше наблюдение касательно столиц в корень- эту роль прекрасно выполняет город на Темзе, активы банков которого прирастают российским (и не только)недрами. И музеи там отменно хороши, чужие культурые ценности там надежно прижились. Вряд ли тут Киев конкурент, посмотрим что будет в кончном итоге с Криворожсталью. Думаю железной Юле "Митталл" окажется не по зубам, а свой сладкий пряник она за хорошую работу получит. (Ответить)

	olegpavlov@lj 2007-12-25 03:00 (ссылка)
	Украина более русская страна, чем РФ Да и Белоруссия тоже (Ответить) (Ветвь дискуссии)

lom200@lj 2007-12-25 04:22 (ссылка)

Украина не русская страна по определению, она украинская, с жителями-украинцами. И Белоруссия тоже самое. Их существование обусловленно тем что они нерусские, там это прекрасно понимают и планомерно ведут борьбу за нерусскую идентичность с подавлением всего русского. Тимошенко - мощный политик, но это не друг, и возможно враг. Восхищатся можно, поддерживать нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

savliy@lj 2007-12-25 04:51 (ссылка)

Я бы сказал так: на Украине и в Белоруссии общая тенденция состоит в том, чтобы не быть похожими на РФ, где и власть нерусская, и все ведет к краху. Они просто ищут, как выжить. А выжить они могут только удалившись от РФ-ии. Поэтому и ищут иной идентичности. Кто же станет иметь дело со страной, в которой власть - враг своему народу, а народ принимает, что он "многонациональный, многоконфессиональный и мультикультурный". Отталкиваясь от РФ, украинцы и белорусы стремятся стать нациями. В путинской РФ все признаки нации убиваются. Так что проблема не в том, что соседи хотят быть нерусскими, а в том, что в России народ не хочет быть русским и терпит нерусскую власть. Тимошенко может быть врагом, а может быть и другом. Это зависит также и от позиции России. Пока для РФ все враги. У такой власти не может быть друзей. Посмотрите - ни с одним государством Путин не смог выстроить добрых отношений. Кругом одна вражда. Лучше на себя оборотиться, чем обвинять во враждебности других. Мы терпим над собой власть, которая делает нас врагами всех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lom200@lj 2007-12-25 05:51 (ссылка)

Вы идеализируете одних и, поддавшись какой-то обиде, злорадно хулите других. Украина и Белоруссия борются с русским, а не эрефийским: переписывание истории, героизация фашистов, поиск обид и противостояний столетней давности. Подавление русского языка, вытеснение из всех институтов общества. И это верно, они строят нации. Фундамент для этих наций необходим другой, нерусский. Иначе всегда можно провозгласить "один народ - одна страна". И это не вопрос плохой РФ и несчастных выживающих Украины и РБ. Как бы прекрасна ни была РФ, ради самостийности можно и поголодать. Ну, а народ в России надо просвящать, растить, внушать. На то вы и политик. На то вам и идеология, что бы собирать народ под свои знамена. Пока жива идея, жива и надежда на победу. Есть еще порох в пороховницах? Может отдохнуть на зимних квартирах, собраться с мыслями перед предстоящими сражениями? У России только два друга, флот и армия :). Остальное временные союзники или враги. В настоящее время государств-врагов не так уж и много, мы не любим Грузию, прибалтов и США. С отальными вполне мирно сотрудничаем, да и с "врагами" тоже общаемся экономически очень активно. А добрые отношения мне почемуто сразу напомниают, об открытых границах, газ по-писят, пониженные пошлины и прочие вкусняшки за красивые глазки. Ну его нафик. Считаю, что нынешняя власть поступает верно, точно так же во внешней политике надо будет поступать и русской власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

savliy@lj 2007-12-25 06:02 (ссылка)

Во многом я с Вами согласен, исключая последний абзац. Если мы намерены идти к воссоединению, то "вкусняшки" должны быть - сближение не только в декларациях, но и в замене межгосударственных регламентов на внутригосударственные (скажем, по ценам на газ). Разумеется, с обоюдными, а не односторонними уступками. А РФ Белоруссию душит с большой интерсивностью. С Украиной перессорились, послав туда "политтехнологов" вроде Гельмана и Павловского. Они там нагадили, как гадили здесь. Какая же может быть интеграция, дружба, воссоединение? С олигархией и полицейщиной никто воссоединяться не станет. Я утверждаю, что вся проблема русофобии находится на территории РФ, а не за ее пределами. Русофобская власть в России - в этом главная проблема. А что у Англии нет постоянных союзников, а лишь есть постоянные интересы, хорошо отражает принцип внешней политики. И мы должны его учитывать. Только вот Белоруссия и Украина для нас не чужие. Там живут русские люди - миллионы. Кто говорит и думает по-русски. И к ним русофобия Кремля имеет прямое отношение. Они надеются на Россию, а в России народ терпит отвратительнейший режим. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Малороссия savliy@lj 2007-12-25 17:32 (ссылка)

Отложиться от Москвы хотела интеллигенция. Простые труженики в поте лица добывали свой хлеб. Если б настрой побуянить затрагивал широкие слои, то "лесными братьями" дело бы не обошлось. Были бы целые армии. Это сейчас представляют дело так, что будто бы целое народное движени под немцами возникло. Врут. В послевоенное время Москву не любили одинаково и везде - за сытость и образованность. Но вот чтобы жить врозь, такого настроя не было. Точно не было. Москва с Ельциным во главе сама всех вышвырнула взашей и сделала ставку на сепаратизм. Наши подлецы - вот главный источник разделения. Они-то как раз превратити Россию в маразматическую старуху. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Малороссия amazedworld@lj 2007-12-25 18:24 (ссылка)

Да, национальная украинская интелегенция вела эту линию всегда, недаром Юля цитирует Лесю-это национальный идол. Учителя, члены КПСС, открыто выступать не могли, за такое сразу черную метку навешивали, но всячески, как только могли проводили эту линию на самостийность, внушали это школярам. Знаю и настрой "простых" от сохи-станка-отвертки украинцев, "зятья" как ни как. И стар (от немцев конфетки получал и помнил их с благодарностью) и млад (этот от моего отца ГАЗ-21 поимел и на его пенсию хатынку себе построил) были точно также как и "вчители" русским присутствием недовальны, все брюзжали, что Россию кормят своим салом. Народное не народное, но вся полиция была украинскоговорящая, да на дивизию "Галичина" бравых хлопцив хватило. Москву конечно вся Россиия не любила раньше и не любит сейчас за чиновничье чванство, и прожигание денег, и напыщенность, но на Вкраине это другое. Самое удивительное, что русских так ловко одурачили, что на референдуме они голосовали за самостийность. И в 90 русские, кто поимел бизнес горой стояли за Ющенко. Такие вот истории. Плохо только что старческий маразм не лечиться, и завершается логически. (Ответить) (Уровень выше)

Младо россия amazedworld@lj 2007-12-25 17:57 (ссылка)

Кто станет спорить, что РФ совсем не образец для подражания? Но как быть с Мазепой, Центральной Радой, батькой Махно, УНА, лесными братьями, да и в тихие 60-80 стремление отпасть от Московии никогда не исчезало - сам там вырос, знаю не по наслышке. Так что какой бы власть в Москве ни была, украинцев под ее руку уже никакими пряниками не затащить, а силой незачем. Ну хотят молодые жить своим умом и все тут, старая бабка-россия им стала не в радость. Вы правы, вражда и "кольцо фронтов" это нормальное состояние внуков-правнуков ильичевских кухарок и сталинских винтиков-наркомов. У них ведь подрастает теперь новый вид народного представительства "пара..мента..ризьм" -даже вырезать леняться! Но вот завещано: терпеть власть от своего бога, а не от чужого. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	savliy@lj 2007-12-26 14:45 (ссылка)
	Товарищу Топтыгину последнее предупреждение за переход на личности. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_the_sau@lj 2007-12-25 04:59 (ссылка)
	Конечно, я не согласна с оценкой Медведева. И каток Боско мне нравится. А билеты туда - дешевле, чем в кино. Но, ощущение от Киева и от Москвы - Вы передали очень точно. А Юлия Тимошенко - мой такой персональный идеал женщины. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	лет 15 amazedworld@lj 2007-12-25 13:26 (ссылка)
	Хлеба и зрелищь. Расчет путинизма похоже безошибочный, лет через 10-15 все что по ящику мелькает будет вызывать искренний восторг уже у 100% населения. А ностальгия по не попкультуре "И дум высокое стремленье" будет относиться к разряду анахроизмов-атавизмов. Браво леди. (Ответить) (Уровень выше)

	exit_master@lj 2007-12-25 11:05 (ссылка)
	К Тимошенко всего 2 вопроса: 1. Ее достаточно криминальное прошлое. 2. Постоянные консультации с американцами по любым мало-мальски важным вопросам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-25 17:26 (ссылка)
	Резонные вопросы. К прочим политикам их никак не меньше. (Ответить) (Уровень выше)

	toptagin@lj 2007-12-26 13:56 (ссылка)
	С американцами? С техаским ковбоем или с конфедератом? (Ответить) (Уровень выше)

	shved_prav@lj 2007-12-25 19:04 (ссылка)
	В общем, правильно все. Вот только с "матери городов русских" никакое возрождение уже не начнется. Прошло то время.Давно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-26 04:28 (ссылка)
	С Москвы оно тоже не начнется. Оно вообще начнется? (Ответить) (Уровень выше)

aladyin@lj 2007-12-25 19:14 (ссылка)

Удивлен, прочитав это мнение. Удивлен тем, что мнение (касаемо и Юлии Тимошенко, и Украины) столь уважаемого человека совпало с моим. Уже довольно давно пишу в схожем духе на одном из украинских форумов. Дело в том, что нынешняя Украина, при всех перекосах- это славянская страна, и как бы мы не ругали ее за русский язык, американское влияние или даже русофобию, но если что побежим именно туда и будем их хвалить за то, что они смогли создать страну, где коренную нацию не унижают. А что касается Юлии Тимошенко, то, при всех ее недостатках, она единственный политик на Украине, кто реально хочет и может работать. А тот же русский язык она даст, это будет как бонус, когда возникнут серьезные проблемы. Просто сейчас там нет реальных разногласий между украинцами и русскими, так как последних я лично там не наблюдаю. А русскоязычных и в России достаточно, так что все знают, что от них ничего хорошего ждать нельзя. (Ответить)

	lavreg@lj 2007-12-26 03:03 (ссылка)
	"Мы — единая нация, единый народ, единая страна." - Ein Volk! Ein Reih! Ein Fuhrer! рассмешило Кстати глубоко ошибочно ставить в один ряд РБ, ближе которой у России никого нет (разве что голодная армия, постсоветская дряхлая авиация и полураспиленый флот) и Украину. У нас в стране даже русский язык государственный. А вы говорите что у нас русских не любят... глупо (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-26 04:30 (ссылка)
	Я этого не говорил. Напротив, в Белоруссии я чувствовал себя комфортно. И Лукашенко, при всех "но", мне представляется самым русским политиком из всех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lavreg@lj 2007-12-26 04:56 (ссылка)
	А я это и не про Вас) (Ответить) (Уровень выше)

	exit_master@lj 2007-12-26 05:23 (ссылка)
	А вот что касается положения славян - тут согласен. Россия - это уже не просто государство, проживание в котором некомфортно для русских, это государство, в котором само выживание для них стало проблематичным. Ситуация на Украине и в Белоруссии не в пример лучше. (Ответить)

toptagin@lj 2007-12-26 13:45 (ссылка)

Вы наивный или чужой? Вы что не понимаете, что в процессе форсирования отделения Украины от России был задействован национальный фактор. Им пришлось пойти на то, что в ходе этого разделения во власть проникнут патриотические украинские националисты. Теперь крашеная армянка Тимошенка от имени иудеев объявила охоту на националистов во власти под маской борьбы с коррупцией. Я имею серьезные сомнения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

savliy@lj 2007-12-26 14:45 (ссылка)

Для Вас лично, возможно, чужой. Что Вы многое не понимаете, мне совершенно ясно по прежним Вашим попыткам участия в дискуссии. Как и то что российской олигархией задействован национальный фактор (фактор "малого народа", субэтноса) в разделении великороссов и малороссов. Вы, судя по Вашим репликам, привержены суждениям о внешнем. На это указывает также и то, что Вы презентируете себя иконой Михаила Архангела. Мало того, что Вы не понимаете, что такое икона, так Вы еще берете, не задумываясь, царскую икону. Замените, Христа ради! И не судите Вы как юноша! Вам уже лет-то немало... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toptagin@lj 2007-12-26 15:57 (ссылка)
	Внешнее и внутреннее есть суть одно. Красота спасет мир. Чего бы проще? "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр. 1-14) Царь мог быть только один на планете. Цезарь это просто SE-SAR. Царя убили большевики. А я буду икону носить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-26 16:08 (ссылка)
	Тогда, будьте любезны, не на этом ресурсе. (Ответить) (Уровень выше)

toptagin@lj 2007-12-26 16:05 (ссылка)

Да, видимо не понимаете. Так я расскажу. Это революция не первая и не последняя. Всякая революция представляет собой революционный процесс в несколько лет, или даже десятилетий. Иудеи, единственный источник всех революций на планете от Ромула до наших дней, всегда будут дестабилизировать обстановку под благовидными предлогами до тех пор, пока из власти в ходе потрясений не выпадут все патриотические лидеры. Ну а когда иудеи станут доминировать - тогда они запоют о стабильности. После любых революций всегда наступала реакция. Это тоже закон. Он так же неумолим. Реакция отпраляет иудеев в очередной исход. Иудеи всегда надеются, что рано или поздно они достигнуть такого уровня революционности, что реакция не наступит никогда. Отсюда такие зверства большевизма - чтобы вытравить саму идею реакции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-26 16:08 (ссылка)
	Все это банальности, хорошо известные. Разве что обычно у людей меньше страсти к жидоедству, чем у Вас. И давайте на этом прекратим разговор. Я в таком духе беседовать не хочу. Найдите себе другого собеседника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toptagin@lj 2007-12-26 16:25 (ссылка)
	Вы вспоминаете о каком то там жидоедстве в условиях вымирания русского народа? А не все ли равно есть ли жидоедство или нет? К какому месту у Вас приделан язык, что он так интересно поворачивается? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	пустота amazedworld@lj 2008-01-14 18:50 (ссылка)
	Может душа у Вас и болит, но ведете себя по-хамски и ничего кроме избитых банальностей не превносите. (Ответить) (Уровень выше)

exit_master@lj 2007-12-26 16:15 (ссылка)

Я наивен? Вряд ли. Чужой? Для кое-кого не просто чужой - враг. Но по теме. Полагаю, вы не могли не заметить, что национализм в целом был задействован, как оружие номер один при развале Союза. Только мы, русские, были этого пути лишены. Даже Белоруссия образца 91-го выходила из Союза на национализме, я уж не говорю про Прибалтику. И это, однако же, не помешало (на данный момент) тем же прибалтам сохранить свою идентичность и здоровый национализм даже на государственном уровне. Можно долго рассуждать, долго ли им удастся продержаться под влиянием ЕС или сможет ли Тимошенко отодвинуть их от власти под предлогом борьбы с коррупцией (если это там происходит на самом деле). Но вот у нас ситуация уже на сегодняшний день - просто пиковая. С нами уже произошел худший вариант. Поэтому мне и симпатичны в плане славянизма Украина и Белоруссия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-26 16:18 (ссылка)
	Тут не понять, к кому из нас обращался товарищ Топтыгин. Он не слишком беспокоиться о том, чтобы быть понятым. Каждый из нас ответил Топтыгину по-своему. Кажется, между нами разногласий нет. (Ответить) (Уровень выше)

	toptagin@lj 2007-12-26 16:28 (ссылка)
	Я считаю национализм украинцев или белорусов нормой общественного поведения. Я не против этого национализма, я всецело за. Но я против крашеной армянки Тимошенко. Какое дело Тимошенке до украинцев? Я вижу, что Тимошенко служит иудеям. (Ответить) (Уровень выше)

	orbrider@lj 2007-12-27 04:56 (ссылка)
	Вы были на Майдане? Признавайтесь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

savliy@lj 2007-12-27 07:18 (ссылка)

Ездил в истекающем году с думской делегацией. Там одновременно два митинга бушевало - оранжевый и голубой. Издалека казалось, что море народа. Ближе - рыхлая толпа, совершенно равнодушная ко всему. Люди отбывали оплаченное дежурство. И там, и там. Такая же опереточная политика, как и у нас. Думаю, что в 2004 году было то же самое. Только дали больше денег, чтобы толпа была погуще и концерт помощнее. Не беспокойтесь, с "оранжевыми" у меня нет никаких контактов и даже знакомств. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orbrider@lj 2007-12-27 09:21 (ссылка)
	Ну а что же вы? Юля же просто ужасна, украинцам можно только посочувствовать. Ну, или позлорадствовать. Она раньше была газовой принцессой, матерью газовых схем. А теперь она рейдер номер один на Украине. Это же лиса в курятнике! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-27 09:26 (ссылка)
	А в нашем курятнике кто рейдер №1? Путин? Прежде чем злорадствовать, надоть на себя оборотиться. А то мы через забор к соседу заглядываем и наставления читаем, когда в собственном огороде одна ботва осталась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orbrider@lj 2007-12-27 09:45 (ссылка)
	Так вы ж в данном случае заглянули, я лишь поражаюсь, что вас обрадовало увиденное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	savliy@lj 2007-12-27 10:35 (ссылка)
	Что меня обрадовало, я что-то не понял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да я, признаться, тоже не очень понял :) orbrider@lj 2007-12-27 11:09 (ссылка)

"Прочел речь Юлии Тимошенко. И она опять мне понравилась. В России таких политиков нет. И на Украине тоже. Сильная личность, сильный характер. Кто у нас посмеет что-то подобное сказать? Путин? Да уж он наговорился. Особенно в речи среди своих сторонников, где он пытался копировать одновременно Ленина и Гитлера. Посмешише! Медведев перед Тимошенко - просто мальчик, которого разве что пинком под зад наградить можно. Может возрождение России начнется с "матери городов русских"? В "порфироносной" столице все отдает гнилью - даже новомодные лужковские небоскребы. Киев выглядит как русская столица, Москва - как азиатская глубинка с колониальными инвестициями. Питер похорошел после 300-летия. Но там, где на имперской площади делают каток для "золотой молодежи", столицы быть не может." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да я, признаться, тоже не очень понял :) savliy@lj 2007-12-27 11:17 (ссылка)
	И где тут про радость? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да я, признаться, тоже не очень понял :) orbrider@lj 2007-12-27 11:20 (ссылка)
	ОК, не радует, так не радует. (Ответить) (Уровень выше)