Если переливать из пустого в порожнее, это не труд получается, а псевдорабочий онанизм.
В самом слове "труд" уже заложен факт результата.
А об извращении лозунга я сказала в тексте (см.).

Хо-хо. Пример из жизни:
Чтобы написать курсовую по Машынной Графике на первом потоке второго курсе ВМиК МГУ (программа, рисующая красивую динамическую картинку) человек тратит эдак месяц самоотверженного труда. Если, конечно, он хочет написать что-нибудь достойное. Потому что ещё не умеет.
Эдак к пятой курсовой, написанной за деньги для других людей, обнаруживается что та же самая курсовая (или эквивалентная по качеству) пишется за два дня. Десятая курсовая оказывается мега-концептуальной, красивой как пожарная машина, и пишется за два часа.

Внимание, вопрос: если бы я первую курсовую писал бы не для себя, следовало ли мне за неё брать столько же денег, сколько и за последнюю?

То есть вообще я к тому, что расти заставляет лозунг "Каждому по столько матблаг, во сколько оценивается результат". Вот.

"Каждому по столько матблаг, во сколько оценивается результат" -- это, простите, маразм. На основании этого вашего тезиса продавцам зарплата вообще не положена.
Равно и библиотекарям.
Равно и ассенизаторам.
Список можно продолжить.

Да нет же.
Продавцы выполняют очень полезную работу.
Во-первых, они следят за тем, чтобы покупатели отдавали столько денег, сколько стоит товар.
Во-вторых, они быстро считают при помощи кассового аппарата сколько стоит товар.

С лозунгом я лажанулся. В том смысле, что матблаг надо удалить, потом следует учесть эффект уравнивания (налоги етс), а в результате получается простая формула: "Каждый получает столько Универсального Еквивалента, сколько ему готовы заплатить". Простая и достаточно бессмысленная, да =)

Отвечаю. По пунктам.

Если человек ещё не умеет что-то, то его работа называется обучением. Это ещё не труд, не подменяйте понятия.

Если человек своими действиями потакает кому-то в его лени или глупости (ваш вариант выполнения чужой работы), это так же не труд, даже если он тратит в процессе своих действий силы и время.

Если же человек, потакая кому-то в его лени или глупости, делает на этом бабло, это тем более не труд, это просто зарабатывание бабла. Бабло можно и на воздухе зарабатывать.

Проблема же ваша в том, что вы путаете труд, работу и зарабатывание денег. Определитесь, плз, с дефинициями вначале. Это всё разные вещи.

> Если человек ещё не умеет что-то, то его
> работа называется обучением. Это ещё не
> труд, не подменяйте понятия.
Я не подменяю понятия. Это вопрос квалификации. Работа программиста есть непрерывное обучение, и квалифицированный программист учится на порядки быстрее неквалифицированного. Квалифицированный программист выдаёт на порядки больше Отлаженного Структурированного Кода чем неквалифицированный. А платят им по труду - то есть за этот самый код, и это правильно по-моему. Тем мне и нравится интеллектуальный труд, что обучательная составляющая в нём всегда велика.

>Если человек своими действиями потакает кому-
>то в его лени или глупости (ваш вариант
>выполнения чужой работы), это так же не труд,
>даже если он тратит в процессе своих действий
>силы и время.

Неправда. "чужой работы" не бывает. Я обеспечиваю человеку некоторое количество свободного времени. Всё. То же самое делает продавщица, гид, строитель. Чтобы не строить дом самому, человек нанимает строителей. Чтобы не писать программу самому, человек нанимает меня. Оплата идёт за факт сдачи программы, сколько я времени потратил на её написание волнует только меня.

Вопрос квалификации -- это вопрос квалификации. Вопрос труда -- это вопрос труда. Повышать квалификацию на производстве -- это нормально. Но в вашем случае речь шла не о производстве, а о курсовой работе, т.е. о чистом обучении.
Дальше. Вы написанием чужих курсовых работ ничьё время не экономите. Вы, если называть вещи своими именами, ещё больше препятствуете развитию того, кто и без вас ленится развиваться. Хорошо это или плохо, этично или неэтично -- вопрос отдельный, и я его рассматривать вообще не собираюсь. Однако трудом это назвать нельзя ни при каких условиях, извините. Речь у вас шла не об обслуживании граждан, занятых производством, а об обеспечении лодырей. Так что но пасаран. Это именно чужая работа.

По поводу этичности я для себя этот вопрос решил. Неэтично. Поэтому больше не пишу.

Тем не менее я не очень понимаю, зачем вы приплетаете разнообразные моральные категории к такому вещественному понятию как работа. Вот наёмный убийца, например, он работает или нет? А вышибала в баре?

Труд, работа и зарабатывание денег -- это не моральные категории, это очень даже функциональные определения. Смотрите:
1) Труд -- это производство продукта либо обеспечение производства, либо обеспечение обеспечивающих производство (цепочку можно продолжать). То есть в основе труда всегда лежит производство продукта как минимум в конечном звене цепочки.
2) Работа -- это в чистом виде процесс. Она может быть и бессмысленной, в том числе (то есть производство в конечном звене цепи может отсутствовать). Именно это мы наблюдали в позднем СССР: чиновники перекладывали бумажки, и это называлось работой.
3) Получение денег -- это получение денег. Пример: государство построило дом, в этом доме получил квартиру некто А. Через некоторое время А женился и свою квартиру сдаёт. Это не хорошо, это не плохо, но это просто получение денег. Так что разница, как видите, огромна.
Именно поэтому можно говорить о том, что наёмный убийца -- трудится (возможно, не во всех случаях, но в некоторых -- точно). Вышибала тоже трудится -- в любом случае (он обеспечивает определённый вид отдыха). Другой вопрос -- насколько полезен обществу их труд и настолько он социально приемлем, но сам факт труда наёмного убийцы и вышибалы никуда не девается.

> (он обеспечивает определённый вид отдыха)
Ну и я обеспечивал отдых тем людям, которые не писали курсовую сами. Точнее даже не отдых, а свободное время, которое они могли тратить на отдых или на работу. Почему это не труд?

Да, мы удалились от темы: один программист пишет десять строчек отлаженного кода в день, другой - пятьсот. Напрягаются и устают они одинаково. Затрачивают одинаковое количество труда, вот так. Но эффективность у них отличается.
Вопрос - их работа должна быть оплачена одинаково?

Ну и я обеспечивал отдых тем людям, которые не писали курсовую сами. Точнее даже не отдых, а свободное время, которое они могли тратить на отдых или на работу. Почему это не труд?

Не подменяйте понятия, я же вам говорила. Свободное время от чего? От учёбы, которая является его обязанностью? Это не свободное время, это лоботрясничество. Даже если в "свободное" время этот человек занимается работой, всё равно возникает вопрос: на кой ему ляд такая учёба? Чтобы корочку получить? А это зачем? Чтобы обманывать работодателей и представляться более квалифицированным, чем он есть на самом деле? Изумительное обеспечение свободного времени!

Насчёт программистов. Вот сейчас уже пошёл флейм. Объясняю: все вводные я дала (в т.ч. в комментариях). Выводы можете сделать сами. Переливать же из пустого в порожнее, сравнивая десять строчек с пятьюстами, слабое здоровье с крепким, одну руку с двумя и десять обслуженных клиентов с пятьюдесятью можно до посинения. Пока конкретика не исчерпается, а она по определению неисчерпаема. Потом выяснится, что один программист работал на американскую разведку, а второй -- на марсиан. Спасибо, я пешком постою (с).

Вот я программист, пишу программы пользователям. И постоянно меняю эти программы: чтобы пользователям было легче с ними работать (потакание лени) и чтобы они не делали дурацких ошибок, работая в потоке (потакание глупости и невнимательности). За это мне платят деньги.
По-вашему я не тружусь, а просто зарабатываю бабло. Занятно.

Вы действительно перепутали оптимизацию производственного процесса и потакание лени, или вам просто пофлеймить больше не с кем?

а услуги - это труд?
Такие магические штуки, как консалтинг, прости господи, вы считает за труд?

Я так понимаю, что Схизма имела ввиду тот случай, когда дело, порученное человеку делает не он сам, а скидывает его на другого, а потом выдает за свою работу.

Нет, труд он и есть труд, и кто бы ни трудился -- именно он будет трудящимся. Я имела в виду, что бывают труд, работа и получение денег. См. мой последний ответ faceted_jacinth@lj чуть выше.

а услуги - это труд?

А вы, простите, в парикмахерскую ходите? Так вот, в парикмахерской оказывают услуги. И в прачечной тоже. И ещё, к слову, в детском саду и в домах престарелых.
А что такое консалтинг и в чём его магия, я, признаться, понятия не имею. Это уже пускай специалисты думают, труд он или нет труд.