А вот моему деду - боевому летчику, который вчера полдня от телевизора не отрывался, всё очень понравилось.
Хотя он не был никуда приглашен, так сказать, "на низком уровне" - на уровне ветеранского совета, где про него, видимо, забыли, или где для торжественности нужны ветераны исключительно в собственной военной форме, а у него - нету.
Мы с матушкой хотели позвонить в этот самый совет, но дед сказал буквально так:
"Ну их на х..! Чего я там не видел. Я лучше с вами выпью."
И выпил, разумеется.
И порадовался за тех, кто катался по площади, сидел на трибунах, и вообще.
Это не попытка противоречить, это просто частный взгляд частного человека - который сначала был слегка обижен, а потом решил, что обижаться в этом случае - ниже его достоинства.
Он свое дело сделал - сшиб энное количество "лаптежников", был сбит, потом в техобслуге работал.
Ему забота его собственной семьи гораздо важнее государственного внимания. В этом для него заключается Победа - а не в бумажках из Кремля.
Хотя за присланные бумажки он тоже признателен.

Понимаете, Полина, вашему деду несказанно повезло. Людям, которые приехали за тысячу километров, чтобы отметить свой праздник на Красной Площади, возможно, даже стыдно вспоминать о своих потомках. Люди бывают очень разные, и государство, по-моему, должно вот в такие дни хотя бы делать всё возможное, чтобы люди, которые отвоевали ему победу, не чувствовали себя униженными и одинокими. Мне почему-то кажется, что этим людям просто некуда было больше пойти. А ещё им наверняка хотелось фактического, а не только формального признания их заслуг. Возможно, это тоже следствие одиночества, но, в конце концов, сражались они не только ради собственных детей.

Перечитала еще раз внимательно Барашку.
Слушайте, я, наверное, дура бессердечная, но... Но как же так можно ехать "в никуда", ничего не узнав, не разобравшись?
Крайнее отчаяние? Одиночество? Едва ли - ведь чужой город, где никто не ждет, одиночество обычно только усугубляет.
И с другой стороны - почему надо ехать именно в Москву? Чем так плохи их родные города, что нельзя отпраздновать там?
Да и Барашка тож... Сказала б то же самое, что мой дед: "Дорогие ветераны! Пошло оно все на... Поедемте лучше на Поклонную гору или хоть ко мне домой!" И повела бы их домой, и купила бы полный стол водки и так далее. Однова живем.
И ветеранам вряд ли уже было бы стыдно за таких потомков.

Я вообще за активное проявление личной инициативы.

Прочитай комментарии Prokuratora, они грамотные и по существу. А там - одни эмоции.

Я читала комментарии, в том числе и Prokuratora. Грамотными их не нахожу: прежде всего, некорректно сравнивать адресный праздник с саммитом какой-то там восьмёрки. 9 мая -- это праздник ветеранов -- точка.
Всё остальное -- рефлексия ещё большая, чем в статье ("я", "меня", "мной", "мне", "не подумайте обо мне").
А снобистски рассуждать о том, что, мол, "менты" выполняли свой долг... Знаешь, если бы каждый из тех, кто воевал на той войне, выполнял свой формальный долг, мы бы до сих пор под фюрером ходили.

9 мая - не только праздник ветеранов. Это всеобщий праздник.
Единственная трагедия этой истории - то, что теми ветеранами никто не хотел заниматься. Но это не проблема власти, а проблема общества.

9 мая -- это прежде всего праздник тех, кто отстоял независимость Советского Союза от немецких нацистов. Ключевое слово здесь "независимость". Поскольку нынешняя Россия зависима от всего и вся и готова лизать жопу любому, кто её подставит, считать 9 мая российским праздником у меня лично язык не поворачивается. Но даже если предположить, что моё мнение кривое, как бумеранг, это ничего не изменит в главной посылке: есть люди, которые завоевали свободу.
Дальше: указанная тобой трагедия не единственная. И даже не главная. Главная трагедия -- это то, что мои соотечественники, за которых я уже краснеть задолбалась, точно так же, как ты, считают, что общество отделимо от власти. Вот это -- действительно трагедия.

Та война - она очень многопланова. Вспомни о том, что с помощью войск, дошедших до Берлина, заодно устанавливали просоветсткие режимы в других странах. Это не хорошо, не плохо, но было.

Власть - порождение общества. Следовательно, у больного общества - больная власть, и проблемы власти - это в первую очередь проблемы общества.

Та война - она очень многопланова.
Приведите пример хотя бы трех "планов" ВОВ. План и подтекст войны был один: либо мы, либо нас и такой народ как славяне (евреи, цыгане, негры, китайцы, арабы - нужное подчеркнуть) перестает существовать. Поскольку мы славяне (в первую очередь русские, а потом уже и поляки, украинцы, чехи, болгары, белорусы и т.п.) понимали, что если фашизм не остановить, то худо придется всем. То простые солдаты, прежде всего, боролись за свою жизнь, за свою малую Родину, за свою мать (жену, невесту, детей, дедов), за землю где прошло детство... Поэтому эта война была одноплановая.

Вспомни о том, что с помощью войск, дошедших до Берлина, заодно устанавливали просоветсткие режимы в других странах.
А чем постсоветские режимы мешают. Тем более, сам же потом говоришь, что это было не хорошо, не плохо. Ну было, было... обыкновенная политическая игра... У власти всегда стоят люди, которые ищут выгоду во всем, даже в крови. Которые пытаются выжать лишние деньги (пиар, власть, рейтинг) из всего даже из всеобщего горя... Что и подтверждает </b>60-летие победы</b> так помпезно прошедшее по России.

1. Борьба народов
2. Борьба режимов
3. Борьба экономик.
4. Взаимодействие с союзниками, политические игры с ними
5. Взаимодействие двух различных экономик (СССР и союзники)
6. Взамиодействие с политическими силами союзных республик
7. Внутриаппаратные игрища.
8. "Пятая колонна"
9. Власов и другие
Вот просто на вскидку.

Просоветские режимы - не обыковенная политическая игра. Советский строй как политический - устранение возможных политических конкурентов. Система теряет гибкость из-за потери возможности взаимодействия с "чужими" идеями. А идеи вынашивались в СССР, но то что хорошо для одного, для другого плохо.

Оффтопик. Это уже не в теме постинга и отношения к ветеранам вообще не имеет. Закрыли обсуждение.

"Поскольку мы славяне (в первую очередь русские"
смешно

Я тебя, признаться, не понимаю. Вначале ты пишешь: "это не проблема власти, а проблема общества", затем утверждаешь: "проблемы власти -- это в первую очередь проблемы общества". Не многовато ли противоречий на кв.см. текста?
А та война многоплановой быть не может. По определению. Либо ты русский и сражаешься за свою родину, либо ты незнамо кто и рассуждаешь об установлении просоветских режимов в то время, как русские сражаются за свою родину. Я вот так считаю.

"Я тебя, признаться, не понимаю. Вначале ты пишешь: "это не проблема власти, а проблема общества", затем утверждаешь: "проблемы власти -- это в первую очередь проблемы общества". Не многовато ли противоречий на кв.см. текста?"

Совсем нет противоречий! :) Просто вытаскиваю звено из цепочки "ветераны - власть - общество".

Всякое событие - многопланово. Даже задержка зарплаты для одного человека затрагивает интересы по меньшей мере 2 человек. :)
Да, русские сражались за свою родину. За чью родину сражались грузины?
За кого сражались в восточной Европе советская армия?
За чью родину сражались власовцы, дивизия СС "Галичина", набранная на западной Украине, которая была в составе СССР?
За чью родину сражались эстонцы, воевавшие как на стороне СССР, так и на стороне Германии?
Почему такая война стала вообще возможной, ведь по мирному договору 1 мировой войны у Германии не могло быть сильной армии, сильного флота?

А мне, поскольку я русская, накласть, за чью родину сражались власовцы и прочие шакалы. Честные грузины и украинцы, как и русские, сражались за свободу нашей тогда ещё общей родины от оккупантов, с оккупантами же сражались и честные эстонцы, и честные жители восточной Европы. А все эти власовцы и прочая сволочь -- предатели. И били мы их наряду с оккупантами.
Если же ты считаешь, что нам надо учитывать какие-то ещё и власовские интересы, то разговор для меня лично становится бессмысленным.
Оккупанта надо бить. Предателя надо бить. Не имеет значения, откуда взялся враг и предатель, имеет значение только то, что они не имеют права на существование. А вся эта "многоплановость" либерастическая... Ты ещё спроси, правильно ли мы били немцев и не пора ли извиниться перед ними за то, что отметелили в конце концов.

Эк тебя... закоротило :)

На чём, позволь спросить? На том, что мне больно и стыдно за собственную национальную принадлежность? На том, что мой свободноый некогда народ превратился в сборище рабов и баранов? Закоротило, да. Уже лет нанадцать как. Тонкое, блин, наблюдение...

Народ свободен от кого? Когда он был свободным?

У России есть возможности, пока еще есть, выбирать свой путь. И она идет по своему пути.

Сборище рабов и баранов... Они люди. За них решали долгое время партия, правительство, комсорги, парторги... Можно и нужно было не думать, а выполнять постановления. Все было - работа, когда не могли не только уволить, но и на работу сразу устраивали, если без работы оставался.

А потом удар на психику, когда вылилось полно грязи и крови, когда вдруг полезла скрываемая скотинистость.

И вот, теперь они решать должны сами. А это сложно и трудно, а поначалу больно. Куда проще в рот смотреть руководящим работникам.

Большая часть из них, этих "рабов и баранов", просто психически травмировано. И эти все крайности - последствия травмы.

Когда был свободным народ? А ты учебник истории возьми да почитай на досуге, там всё русским по белому написано. Если тебя интересует конкретика, то лично я родилась ещё в то время, когда мой народ был свободен и уважаем всем миром. Когда выражение "Я -- советский" звучало как пушечный выстрел и заставляло обращаться исключительно на "вы". Когда каждый мой соотечественник мог выбрать себе занятие по душе, а не трястись над копейками, вот когда.
А про психику больную -- это ты в другом месте расскажи, ага. Я, к примеру, физиологически ничем не отличаюсь от быдла, но, в отличие от него, на травмированную психику не плачусь и снисхождения ни от кого не жду. И как решать самому, а не смотреть в рот руководящим работникам, меня ещё в детстве мама с папой научили. Советские, кстати, люди. Не рабы и не бараны.
А возможность у России пока ещё, да, есть. Вот только идёт она не по своему пути, не надо заливать. Идёт она по тому пути, который указывает ей западный либерастический дядя. Это они там очень любят о правах пиздеть и об обязанностях забывать.

"Каждый соотечественник мог выбрать занятие по душе" - это когда? После того, как в семидесятых колхозникам паспорта раздали, ага?

Я бы непременно рассказала этот анекдот обеим своим бабушкам и деду. Они, потомственные крестьяне, никогда не испытывавшие проблем с паспортизацией, наверняка долго смеялись бы, жаль, что умерли уже.
Но я маме с отцом расскажу. У них с чувством юмора тоже всё в порядке. Ещё, пожалуй, развлеку свою родную деревню: пусть узнают о себе много нового и интересного, спасибо за информацию.

На здоровье. :) В деревне моего отца вашим предкам очень бы позавидовали. Описывать, как мой дед выцарапывал паспорта, чтобы уехать [от голодной смерти], видимо, бесполезно. Голода в вашем персональном СССР, как и рабства, тоже наверняка не было. :)

можно не учитывать, но знать и понимать стоит. как быть с теми, кто
воевал и против немцев и против русских? с теми, для кого и немцы и русские были захватчивами? и воевали еще десяток лет после войны.. ну сделайте вид что такого не было, страусы у нас в почете. нет, я не прошу все переиграть, поделить, перед всеми извиниться - это смешно. надо просто ПОМНИТЬ, что оба режима были почти близнецами.

Нет, почти близнецами они не были. В первую очередь отличались отношением к другим народам. И о том, что русские были у кого-то захватчиками, -- это вы в другом месте расскажете. Это -- раз (не обсуждается).
Два: речь не о том, что надо знать и что не надо знать. Речь о том, что ветеранов, чей праздник отмечали вчера, не допустили "к столу", а отправили "на кухню".

Пардон а что бывает подругому?!?!?! Чистая демократия... А америкосы в Германии не свой режим поставили?!

Что вы, что вы! Как можно-с в таком непочтительном тоне-с да об Америке-с. Колыбель же цивилизации-с.

Печально, да... Но правда.

Печальнее всего то, что это не полная правда. Полная же звучит так: тот факт, что немецкие корабли ушли из Севастополя накануне Дня Победы есть заслуга не государства и не молодёжи, но ветеранов. Это раз правда. Два правда: сколько ветеранов просто махнуло на государство вместо с его парадом рукой -- не сосчитать. А ведь, по идее, именно Красная Площадь должна объединять их и их потомков, потому что только так можно добиться настоящей преемственности поколений. И как меня мои дед с бабушкой водили на Красную Площадь, так и нынешних малолеток должны водить туда живые ветераны -- их прадеды и прабабки.
Всё херовее в разы, если приглядеться. Подозреваю, что и сказанное мной лишь часть правды, а не вся она, как есть.

Глупости.
Власть, конечно, отделена от народа и всё такое. Власти, конечно, следовало подумать о такой возможности и подготовить два-три автобуса - везти таких "неорганизованных" ветеранов на Поклонную гору, например. А потом, по окончании парада - обратно. Ещё и покормить. Небось не разорились бы.

Но в целом всё правильно. Ни в одном государстве мира в наши дни этих самых неорганизованных ветеранов к сотням VIP не пустили бы.

Власть, повторяю, не может быть отделена от народа. Учите философию. Если лень, вспомните хотя бы поговорку: "Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает". Она, знаете ли, не на пустом месте появилась. Об остальном см. коммент к следующему постингу.

слово "имеет" очень интересно звучит... в обоих направлениях ;)

Да, и, конечно, после ухода ВИПов с площади надо было устроить демонстрацию с музыкой и прочим на Красной площади, и подвезти туда ветеранов обратно.

Вот, и в Коломенском, и на Поклонной горе, и на ВВЦ были гуляния. Конечно, Красная площадь - оно торжественнее. Но вот не озаботились люди заранее договориться о пропуске (для чего официально обратиться к властям у себя с просьбой списаться с соответствующими московскими инстанциями). Полагаю, что это было достаточно реально. В общем, и автор поста могла просто посоветовать людям поехать пока в другое место гуляний. И собрать их данные, а потом предложить написать им письмо с извинениями и объяснениями, тоже нетрудно...

О том, что эти люди не только не обязаны заботиться о пропуске, но ещё и выбирать -- на минуточку -- имеют полное право, см. коммент, который я сделала к постингу a_konst@lj.
А что касается Поклонной горы "вместо" Красной площади, то я вам на это так отвечу: если вы не видите различия между символом СССР и публичным местом, между военным парадом и народным гулянием, то вам лично с ветеранами общаться не стоит. Это совет, да, хотя советы я даю крайне редко.

Обязаны они о пропуске заботиться. Непременно.
А военный парад - это, на минуточку, _военное_ мероприятие: значит, режим, порядок, дисциплина. Не озаботились пропуском - пусть идут на народное гуляние, делать нечего, хотя и жаль их.

Военный парад в честь освобождения страны от оккупации -- это, на минуточку, мероприятие в первую очередь преемственное, а вот уже потом -- военное. В чём смысл военного парада? В том, чтобы продемонстрировать непрерывность традиции, гласящей: "Враг будет уничтожен". А если живые ветераны стоят в сторонке, пока чиновники, знающие о войне только по рассказам, щурятся на парад, о какой преемственности вообще может идти речь?

При чём тут преемственность? Должны пройти такие-то и такие-то части перед трибунами, в соответствии с утверждённым регламентом. Потом можно устраивать там демонстрацию, с соблюдением мер безопасности (такие времена...).
А на параде посторонним - даже очень заслуженным - делать нечего. Надо было подсуетиться и включить себя в упомянутый регламент, иначе - никак.

Я, правда, СМИ не смотрю вообще - так что могу только верить на слово, - но там в комментариях упоминается, что предупреждалось не раз, что без приглашения не пустят, и даже обьяснялось, что приглашения можно получить в местном собесе.

Понимаете, это не ветеранов забота, добиваться, чтобы их куда-то пустили. Это власть к ним должна придти -- сама и желательно с непокрытой головой. Раздать приглашения на блюдечке с голубой каёмочкой. А перед теми, кому приглашения раздать забыли, извиниться миллион раз и кровь из носу обеспечить место на параде. Вот это, я считаю, было бы правильным и достойным поведением власти. А все эти предупреждения и прочая муть -- это просто отмазки. Ах, мы работали, ах, мы предупреждали, ах, мы всё тридцать раз разъяснили. Чушь собачья. Власть должна стыдиться и посыпать голову пеплом, если на её приглашение, переданное персонально в руки, ветеран ответил отказом и не захотел занять своё почётное место на кремлёвской трибуне. А она вместо этого требует от ветеранов самим (!) обивать пороги ради этого самого приглашения. Вопрос: что она, эта самая власть, сделала для ветеранов, чтобы ей, власти, ветераны оказывали таки почести?

Теоретически - да.

А практически - власть эта такая, какую терпит наше общество в целом.
общество так относится к ветеранам - и власть так же относится.

На ВВП пенять - спихивать отвественность на злого/доброго царя - очень противно выглядит. дешевое журналистское политиканство. В стиле "казалось бы, причем тут Лужков?".

Такие поведение, что вы описали, на пустом месте не бывает, оно может быть основано только на очень глубоко продвинутых нравственных и культурных ценностях в целом. Что наше общество (каждый, персонально) делает для того, чтобы во власти были люди с такими ценностями? почти ничего.

На ВВП этот журналист очень даже может пенять: он, в отличие от ВВП, не стоял столбом и не лыбился в камеру, а добивался пропуска ветеранов. Когда у него не получилось добиться пропуска, он поступил, как честный журналист: рассказал миру о случившемся. Именно такое поведение -- поведение честного человека -- способно послужить тому, чтобы во власти оказались люди с описанными ценностями. Вот вы, к примеру, вместо того, чтобы рассуждать тут на тему "А что мы можем сделать для..." и "А что мы можем изменить..." взяли бы да и разместили на это сообщение ссылку у себя в ЖЖ, раз больше ничего сделать не в силах. Да, немного изменится от одной ссылки. Но капля камень точит, и если каждый сделает чуть-чуть, то в сумме может получиться ого-го. Тогда уже никто не посмеет сказать, что мы-де терпим такую власть и солидарны с ней в её мерзосте и блядстве.

честный журналист написал бы это не только в ЖЖ, но и в своем СМИ. Или даже не в одном.
на прямой вопрос об этом этот честный журналист не ответил.

еще честный журналист поливал бы грязью не ВВП, а непосредственного организатора этого праздника, ровно того, в чьих полномочиях было отдавать приказы сотрудникам МВД в оцеплении. уж по крайней мере его ФИО и звание он мог бы узнать - как журналист.

на тему "чего я лично могу сделать" позвольте мне решать самому.

честный журналист написал бы это не только в ЖЖ, но и в своем СМИ. Или даже не в одном.

Я вам как бывший журналист на это скажу: не смешите мои тапки. Из моих авторских статей издано едва ли две трети. И совсем не потому, что я в них нецензурно выражалась или говорила неправду.

на тему "чего я лично могу сделать" позвольте мне решать самому

Не вопрос. Но тогда с предложениями о том, что должен делать журналист и чего он делать не должен валите как можно дальше.