9 мая -- это прежде всего праздник тех, кто отстоял независимость Советского Союза от немецких нацистов. Ключевое слово здесь "независимость". Поскольку нынешняя Россия зависима от всего и вся и готова лизать жопу любому, кто её подставит, считать 9 мая российским праздником у меня лично язык не поворачивается. Но даже если предположить, что моё мнение кривое, как бумеранг, это ничего не изменит в главной посылке: есть люди, которые завоевали свободу.
Дальше: указанная тобой трагедия не единственная. И даже не главная. Главная трагедия -- это то, что мои соотечественники, за которых я уже краснеть задолбалась, точно так же, как ты, считают, что общество отделимо от власти. Вот это -- действительно трагедия.

Та война - она очень многопланова. Вспомни о том, что с помощью войск, дошедших до Берлина, заодно устанавливали просоветсткие режимы в других странах. Это не хорошо, не плохо, но было.

Власть - порождение общества. Следовательно, у больного общества - больная власть, и проблемы власти - это в первую очередь проблемы общества.

Та война - она очень многопланова.
Приведите пример хотя бы трех "планов" ВОВ. План и подтекст войны был один: либо мы, либо нас и такой народ как славяне (евреи, цыгане, негры, китайцы, арабы - нужное подчеркнуть) перестает существовать. Поскольку мы славяне (в первую очередь русские, а потом уже и поляки, украинцы, чехи, болгары, белорусы и т.п.) понимали, что если фашизм не остановить, то худо придется всем. То простые солдаты, прежде всего, боролись за свою жизнь, за свою малую Родину, за свою мать (жену, невесту, детей, дедов), за землю где прошло детство... Поэтому эта война была одноплановая.

Вспомни о том, что с помощью войск, дошедших до Берлина, заодно устанавливали просоветсткие режимы в других странах.
А чем постсоветские режимы мешают. Тем более, сам же потом говоришь, что это было не хорошо, не плохо. Ну было, было... обыкновенная политическая игра... У власти всегда стоят люди, которые ищут выгоду во всем, даже в крови. Которые пытаются выжать лишние деньги (пиар, власть, рейтинг) из всего даже из всеобщего горя... Что и подтверждает </b>60-летие победы</b> так помпезно прошедшее по России.

1. Борьба народов
2. Борьба режимов
3. Борьба экономик.
4. Взаимодействие с союзниками, политические игры с ними
5. Взаимодействие двух различных экономик (СССР и союзники)
6. Взамиодействие с политическими силами союзных республик
7. Внутриаппаратные игрища.
8. "Пятая колонна"
9. Власов и другие
Вот просто на вскидку.

Просоветские режимы - не обыковенная политическая игра. Советский строй как политический - устранение возможных политических конкурентов. Система теряет гибкость из-за потери возможности взаимодействия с "чужими" идеями. А идеи вынашивались в СССР, но то что хорошо для одного, для другого плохо.

Оффтопик. Это уже не в теме постинга и отношения к ветеранам вообще не имеет. Закрыли обсуждение.

"Поскольку мы славяне (в первую очередь русские"
смешно

Я тебя, признаться, не понимаю. Вначале ты пишешь: "это не проблема власти, а проблема общества", затем утверждаешь: "проблемы власти -- это в первую очередь проблемы общества". Не многовато ли противоречий на кв.см. текста?
А та война многоплановой быть не может. По определению. Либо ты русский и сражаешься за свою родину, либо ты незнамо кто и рассуждаешь об установлении просоветских режимов в то время, как русские сражаются за свою родину. Я вот так считаю.

"Я тебя, признаться, не понимаю. Вначале ты пишешь: "это не проблема власти, а проблема общества", затем утверждаешь: "проблемы власти -- это в первую очередь проблемы общества". Не многовато ли противоречий на кв.см. текста?"

Совсем нет противоречий! :) Просто вытаскиваю звено из цепочки "ветераны - власть - общество".

Всякое событие - многопланово. Даже задержка зарплаты для одного человека затрагивает интересы по меньшей мере 2 человек. :)
Да, русские сражались за свою родину. За чью родину сражались грузины?
За кого сражались в восточной Европе советская армия?
За чью родину сражались власовцы, дивизия СС "Галичина", набранная на западной Украине, которая была в составе СССР?
За чью родину сражались эстонцы, воевавшие как на стороне СССР, так и на стороне Германии?
Почему такая война стала вообще возможной, ведь по мирному договору 1 мировой войны у Германии не могло быть сильной армии, сильного флота?

А мне, поскольку я русская, накласть, за чью родину сражались власовцы и прочие шакалы. Честные грузины и украинцы, как и русские, сражались за свободу нашей тогда ещё общей родины от оккупантов, с оккупантами же сражались и честные эстонцы, и честные жители восточной Европы. А все эти власовцы и прочая сволочь -- предатели. И били мы их наряду с оккупантами.
Если же ты считаешь, что нам надо учитывать какие-то ещё и власовские интересы, то разговор для меня лично становится бессмысленным.
Оккупанта надо бить. Предателя надо бить. Не имеет значения, откуда взялся враг и предатель, имеет значение только то, что они не имеют права на существование. А вся эта "многоплановость" либерастическая... Ты ещё спроси, правильно ли мы били немцев и не пора ли извиниться перед ними за то, что отметелили в конце концов.

Эк тебя... закоротило :)

На чём, позволь спросить? На том, что мне больно и стыдно за собственную национальную принадлежность? На том, что мой свободноый некогда народ превратился в сборище рабов и баранов? Закоротило, да. Уже лет нанадцать как. Тонкое, блин, наблюдение...

Народ свободен от кого? Когда он был свободным?

У России есть возможности, пока еще есть, выбирать свой путь. И она идет по своему пути.

Сборище рабов и баранов... Они люди. За них решали долгое время партия, правительство, комсорги, парторги... Можно и нужно было не думать, а выполнять постановления. Все было - работа, когда не могли не только уволить, но и на работу сразу устраивали, если без работы оставался.

А потом удар на психику, когда вылилось полно грязи и крови, когда вдруг полезла скрываемая скотинистость.

И вот, теперь они решать должны сами. А это сложно и трудно, а поначалу больно. Куда проще в рот смотреть руководящим работникам.

Большая часть из них, этих "рабов и баранов", просто психически травмировано. И эти все крайности - последствия травмы.

Когда был свободным народ? А ты учебник истории возьми да почитай на досуге, там всё русским по белому написано. Если тебя интересует конкретика, то лично я родилась ещё в то время, когда мой народ был свободен и уважаем всем миром. Когда выражение "Я -- советский" звучало как пушечный выстрел и заставляло обращаться исключительно на "вы". Когда каждый мой соотечественник мог выбрать себе занятие по душе, а не трястись над копейками, вот когда.
А про психику больную -- это ты в другом месте расскажи, ага. Я, к примеру, физиологически ничем не отличаюсь от быдла, но, в отличие от него, на травмированную психику не плачусь и снисхождения ни от кого не жду. И как решать самому, а не смотреть в рот руководящим работникам, меня ещё в детстве мама с папой научили. Советские, кстати, люди. Не рабы и не бараны.
А возможность у России пока ещё, да, есть. Вот только идёт она не по своему пути, не надо заливать. Идёт она по тому пути, который указывает ей западный либерастический дядя. Это они там очень любят о правах пиздеть и об обязанностях забывать.

"Каждый соотечественник мог выбрать занятие по душе" - это когда? После того, как в семидесятых колхозникам паспорта раздали, ага?

Я бы непременно рассказала этот анекдот обеим своим бабушкам и деду. Они, потомственные крестьяне, никогда не испытывавшие проблем с паспортизацией, наверняка долго смеялись бы, жаль, что умерли уже.
Но я маме с отцом расскажу. У них с чувством юмора тоже всё в порядке. Ещё, пожалуй, развлеку свою родную деревню: пусть узнают о себе много нового и интересного, спасибо за информацию.

На здоровье. :) В деревне моего отца вашим предкам очень бы позавидовали. Описывать, как мой дед выцарапывал паспорта, чтобы уехать [от голодной смерти], видимо, бесполезно. Голода в вашем персональном СССР, как и рабства, тоже наверняка не было. :)

можно не учитывать, но знать и понимать стоит. как быть с теми, кто
воевал и против немцев и против русских? с теми, для кого и немцы и русские были захватчивами? и воевали еще десяток лет после войны.. ну сделайте вид что такого не было, страусы у нас в почете. нет, я не прошу все переиграть, поделить, перед всеми извиниться - это смешно. надо просто ПОМНИТЬ, что оба режима были почти близнецами.

Нет, почти близнецами они не были. В первую очередь отличались отношением к другим народам. И о том, что русские были у кого-то захватчиками, -- это вы в другом месте расскажете. Это -- раз (не обсуждается).
Два: речь не о том, что надо знать и что не надо знать. Речь о том, что ветеранов, чей праздник отмечали вчера, не допустили "к столу", а отправили "на кухню".

Пардон а что бывает подругому?!?!?! Чистая демократия... А америкосы в Германии не свой режим поставили?!

Что вы, что вы! Как можно-с в таком непочтительном тоне-с да об Америке-с. Колыбель же цивилизации-с.