а) Под контролем б) поиск и приобретение свободы - и есть работа над собой.

"Под контролем" -- это, воля ваша, ещё не работа над собой, это только относительная гарантия начать такую работу, если события будут развиваться благоприятно.
Теперь, если мы говорим о том, что человек уже обладает способностью искать ("поиск"), мы не вправе называть его ни несвободным, ни учеником. Это вполне свободный мастер, идущий своим путём. Он уже свободен (внутри), и ему остаётся лишь овладеть инструментами. Процесс овладения инструментами -- это, безусловно, учёба, но человек при этом не ученичествует, а именно учится (с помощью кого-то или самостоятельно -- уже другой вопрос).

Где же сказано, что она в отрыве?

Ага, извините, значит, я неправильно поняла ваше "в плане творчества". Мне показалось, что вы намеренно отделили творческую своободу от свободы в целом.

Странный вопрос. В чем получится.

А если ни в чём не получится, но при этом бывший ученик достигнет высот в другой творческой области? Ученик художника, к примеру, стал гениальным поэтом -- в чём превосходство, если сферы разные?

Хотелось бы узнать, какая именно.

Я в головном постинге объяснила: нельзя отождествлять два разных понятия.

***Под контролем" -- это, воля ваша, ещё не работа над собой, это только относительная гарантия начать такую работу, если события будут развиваться благоприятно.

Тем не менее, на вопрос "как?" я ответила. Ну а дорогу осилит идущий. Что же касается гарантий, то мы их, кажется, уже как-то обуждали. В жизни вообще нет никаких гарантий ни на что. Тем не менее, путь в семьдесят тысяч ли начинается с одного единственного шага.

*** Теперь, если мы говорим о том, что человек уже обладает способностью искать ("поиск"), мы не вправе называть его ни несвободным, ни учеником. Это вполне свободный мастер, идущий своим путём. Он уже свободен (внутри), и ему остаётся лишь овладеть инструментами. Процесс овладения инструментами -- это, безусловно, учёба, но человек при этом не ученичествует, а именно учится (с помощью кого-то или самостоятельно -- уже другой вопрос).

Поиск еще не есть приобретение. Частичное приобретение не есть полная свобода. Свобода и уверенность в себе не даются вдруг. Даже путь от понимания к осуществлению бывает довольно долог. И чего же стоит "свободный мастер", который умом понял, как, но сделать пока не может? Это не свобода. Это пока еще ученичество.

**Странный вопрос. В чем получится.
***А если ни в чём не получится, но при этом бывший ученик достигнет высот в другой творческой области? Ученик художника, к примеру, стал гениальным поэтом -- в чём превосходство, если сферы разные?

А это, простите, логическая ошибка - нарушение закона тождества в процессе доказательства. Учеником считается тот, кого учат определенной науке. Чему он учится в другом месте и чего там достигнет, нашего случая не касается.

***Я в головном постинге объяснила: нельзя отождествлять два разных понятия.

Дело в том, что Вы сами неточны в терминах. То между учебой и ученичеством знак равенства ставить нельзя, то между ученьем и ученичеством. Ученье и учеба - учить и учиться - разное.
Утверждается, что то и другое - процесс. В то время, как я считаю, что ученичество - состояние. Процесс и состояние сами по себе несравнимые понятия. Я открою тайну - я и не ставила между ними никакого знака тождества.
Но дальше к логике. Если понятие "учеба" Вами было достоточно четко определено, то насчет "ученичества" я определения не заметила. Пропустила или не было его?

Тем не менее, на вопрос "как?" я ответила.

Вы ответили на вопрос "как несвободному человеку начать продвигаться к возможности работы над собой". Вопрос "как вы себе представляете процесс работы над собой несвободного человека" остался без ответа.

Поиск еще не есть приобретение. Частичное приобретение не есть полная свобода. Свобода и уверенность в себе не даются вдруг. Даже путь от понимания к осуществлению бывает довольно долог. И чего же стоит "свободный мастер", который умом понял, как, но сделать пока не может? Это не свобода. Это пока еще ученичество.

Очень хорошо, в вашей терминологии это ученичество. Возможно, в этом случае вам придётся признать, что свободных мастеров не существовало и не может существовать по определению, поскольку "поиск ещё не есть приобретение", а так или иначе о каждый художник всегда что-то ищет и, следовательно, в вашей терминологии ученичествует. Или я что-то недопоняла?
Как бы то ни было, я против такой постановки вопроса. Для меня учёба не кончается никогда, а вот ученичество заканчивается там, где начинается именно свободный поиск. На этом основании я называю ту точку зрения, которую вы озвучили, ошибочной (не забыв при этом, кстати, упомянуть, что таковая ошибка есть моя субъективная точка зрения). Этическая экспансия в чистом виде, о чём и говорилось несколькими комментариями выше.

А это, простите, логическая ошибка - нарушение закона тождества в процессе доказательства. Учеником считается тот, кого учат определенной науке. Чему он учится в другом месте и чего там достигнет, нашего случая не касается.

Это не логическая ошибка, это аксиоматическое противоречие. Вы считаете учеником того, кого учат определённой науке, я -- того, кого учат мыслить и чувствовать. Поскольку вы читали мои предыдущие постинги, о чём я могу судить по вашим комментариям, я не сочла нужным лишний раз договариваться о терминологии.
Кстати, я говорила о бывшем ученике, научившемся стихосложению спонтанно, на основе знаний, полученных от мастера-живописца. У него не было других учителей. Простите, так получилсь.

Дело в том, что Вы сами неточны в терминах. То между учебой и ученичеством знак равенства ставить нельзя, то между ученьем и ученичеством. Ученье и учеба - учить и учиться - разное.

Так поговорка "ученье свет, а неученье тьма" -- это об учителях???
Тысяча извинений, я была не в курсе последних новшеств. Не слежу за модой.

Утверждается, что то и другое - процесс.

Где?

В то время, как я считаю, что ученичество - состояние. Процесс и состояние сами по себе несравнимые понятия.

Я тоже считаю ученичество состоянием, а учёбу процессом. Но некоторые состояния препятствуют вовлечённости в некоторые процессы. Так, например, ученичество препятствует учёбе. С моей точки зрения, разумеется.

Я открою тайну - я и не ставила между ними никакого знака тождества.

Я вам тоже тайну открою: у меня в головном постинге русским по матрице написано: "Не знаю, сформулирован ли он [вывод] криво или так и был задуман, не важно". Я спорила не с вами, а с тезисом, чему свидетельством тот факт, что запись я оставила не у вас в журнале, а у себя.

Но дальше к логике. Если понятие "учеба" Вами было достоточно четко определено, то насчет "ученичества" я определения не заметила. Пропустила или не было его?

Пропустили. Ученичество -- это неспособность учиться, я об этом выше по комментам говорю.