>>Извини, а как нация может наложить ответственность?

Потому что этой нацией (русскими), составляющими хребет народа, было сделано немало. И это досталось в наследство нам - современным русским. Неплохо бы это сохранить и приумножить.

>>А где и кем он работает? Каковы его обязанности?

Менеджер управляет. Это тоже необходимый труд.

>>Но сантехник -- это квалифицированный рабочий. Гастарбайтер же -- рабочий по большей части неквалифицированный.

А что зазорного в том, что русский не желает упахиваться чернорабочим за копейки, что с радостью делают приезжие гости? Если некто не может делать ничего, кроме копания ям, то это не повод для уважения, а лишь свидетельство его лузерства.

>>В первую очередь в наших бедах виновато неуважение к труду рабочих и крестьян.

Кстати, о крестьянах. Продаваемые на рынках овощи выращивают русские крестьяне. Приезжие лишь перепродают их, получая гешефт, идущий за границу.

Потому что этой нацией (русскими), составляющими хребет народа, было сделано немало.

Сделано было народом. Не нацией. Некоторые представители нации сидели на жопе, в то время как весь народ трудился (по определению: народ -- это трудящиеся, нация -- это все, в чьих жилах течёт условное количество установленной крови).

Менеджер управляет. Это тоже необходимый труд.

А, то есть это и есть те самые бюрократы-управленцы, которые разваливают всё, к чему прикасаются, и могут, если дать им волю, заорганизовать всё живое и неживое в пределах видимости и даже невидимости? Это те самые жирные управленцы, которые сидят на шее рабочих и строят из себя надсмотрщиков? Это те управленцы, которые занимаются не делом, но видимостью?
Давить. Без разговоров.

А что зазорного в том, что русский не желает упахиваться чернорабочим за копейки, что с радостью делают приезжие гости?

О гастарбайтерах (и о том, в частности, о чём ты спрашиваешь) я хочу отдельный постинг написать.

Кстати, о крестьянах. Продаваемые на рынках овощи выращивают русские крестьяне. Приезжие лишь перепродают их, получая гешефт, идущий за границу.

И где здесь повод подменять понятия? Проблема ведь не в том, что есть приезжие, которые обворовывают крестьян (или государство). Проблема в том, что вообще есть перекупщики, наживающиеся на крестьянах. В том числе и наши, русские.

>>Сделано было народом. Не нацией.

А теперь посмотрим, к какой нации принадлежало большинство людей, двигавших прогресс нашей страны. И, кстати, нация - не только кровь, но и культура. Пушкин - он русский по культуре.

>>А, то есть это и есть те самые бюрократы-управленцы, которые разваливают всё, к чему прикасаются, и могут, если дать им волю, заорганизовать всё живое и неживое в пределах видимости и даже невидимости?
Давить. Без разговоров.

>>А управлять кто будет? Жирных бюрократов надо давить, но профессия менеджера сама по себе - вовсе не тунеядство.

>>Проблема в том, что вообще есть перекупщики, наживающиеся на крестьянах. В том числе и наши, русские.

И если в числе перекупщиков овощей зашкаливает процент неких национальностей, то стоит к соответствующим диаспорам внимательно присмотреться и принять адекватные меры.

Индивидуальный подход без учета национальности, конечно, хорош, но только не в государственных масштабах.

А теперь посмотрим, к какой нации принадлежало большинство людей, двигавших прогресс нашей страны. И, кстати, нация - не только кровь, но и культура. Пушкин - он русский по культуре.

Правильно. Поэтому мы имеем полное основание говорить о том, что сделано было русским народом. В состав которого и на благо которого могли работать люди каких угодно национальностей. Пример: к нам, в Россиию, во времена Петра Великого приезжали многие и многие специалисты, по национальности совершенно никак не относящиеся к русским. Они работали на благо русского государства и, в конечном счёте, на благо русского народа. Они привносили что-то в нашу культуру, и никто не вправе сказать, что они не являются частью русского народа. Но они -- нерусские по национальности.
Вот именно этим и вреден нацоинализм: он расставляет приоритеты таким образом, что ни один нормальный представитель иной национальности не захочет трудиться на благо нашего народа. Таким нехитрым образом мы обворовываем сами себя, и это только одна из причин, по которой я против национализма. Даже если более или менее адекватные националисты скажут, что они не против иноплеменцев, если те уважают законы русского народа и действуют во благо русского народа, им просто не поверят. Адекватных -- единицы. Большая часть будет настаивать только на формальном критерии: "нерусский -- значит, не наш и нашим быть не может".
Я утверждаю: может. Для этого нужно всего лишь расставить приоритеты таким образом, чтобы сразу стало ясно: национальность вторична, первичен народ, поскольку именно народ занимается творчеством.

А управлять кто будет? Жирных бюрократов надо давить, но профессия менеджера сама по себе - вовсе не тунеядство.

Ты посмотри, сколько у нас менеджеров и сколько сантехников. Кем они управляют-то? Сами собой? Я наблюдала такую идиотическую картину: главный менеджер управляет несколькими менеджерами помельче, те, в свою очередь, управляют менедежерами ещё мельче, а те управляют телефонистами, которые отвечают на телефонные звонки. Ты находишь это нормальным?

И если в числе перекупщиков овощей зашкаливает процент неких национальностей, то стоит к соответствующим диаспорам внимательно присмотреться и принять адекватные меры.

Зачем? Какая крестьянинну разница, кто его обворовывает? Диаспоры надо давить вне зависимости от рода их деятельности, потом что диаспорный национализм ничем не лучше любого прочего. Но давить именно по факту образования диаспор, а не по факту занятия определённой ниши.

Индивидуальный подход без учета национальности, конечно, хорош, но только не в государственных масштабах.

Обоснуй, чем он в государственных масштабах плох.

Надо устаканить термины. Как я понял, для тебя народ - совокупность жителей РФ, нация - русские по крови.

Для меня нация и народ - синонимы. И определяющей для причисления к русскому народу является принадлежность к русской культуре. Население России состоит из разных народов и разных культур. Основная и государствообразующая - русская культура и русский народ.

>>Даже если более или менее адекватные националисты скажут, что они не против иноплеменцев, если те уважают законы русского народа и действуют во благо русского народа, им просто не поверят. Адекватных -- единицы. Большая часть будет настаивать только на формальном критерии: "нерусский -- значит, не наш и нашим быть не может".

Вопрос реализации национализма - отдельный, и я тоже считаю, что в основном она будет неадекватной. Если будет.

>>Ты посмотри, сколько у нас менеджеров и сколько сантехников. Кем они управляют-то? Сами собой? Я наблюдала такую идиотическую картину: главный менеджер управляет несколькими менеджерами помельче, те, в свою очередь, управляют менедежерами ещё мельче, а те управляют телефонистами, которые отвечают на телефонные звонки. Ты находишь это нормальным?

Нет. Но сама по себе профессия менеджера - не клеймо. Нужно лишь адекватно организвать управление.

>>Обоснуй, чем он в государственных масштабах плох.

Потому что приходится работать с большими группами населения и судить о них в целом, а об их представителях - в вероятностных категориях.

Пока кратко.
Стала уточнять терминологию прямо в комментарии, поняла, что это надолго. Итого, с меня: гастарбайтеры + определения.

Согласна вот с этим:

И определяющей для причисления к русскому народу является принадлежность к русской культуре.

Другое дело, что я всё-таки различаю народ и нацию по признаку отношения к труду. Культура же -- продукт труда, как ни верти.

Население России состоит из разных народов и разных культур. Основная и государствообразующая - русская культура и русский народ.

Согласна с тем, что государствообразующая. Насчёт основной, не знаю, предпочитаю вообще не заморачиваться на тему "кто априорно главней", ибо по делам судим будешь. "Государствообразующая" -- вполне достаточное определение для того, чтобы расставить приоритеты без дополнительного выпячивания чьей бы то ни было роли.

Вопрос реализации национализма - отдельный, и я тоже считаю, что в основном она будет неадекватной. Если будет.

А почему это отдельный вопрос? "Теория отдельно -- практика отдельно" -- это как-то очень загадочно звучит. Нет, теория должна быть согласована с практикой. Если практика опровергает теорию или идёт с ней вразрез, значит, теория плоха.

Нет. Но сама по себе профессия менеджера - не клеймо. Нужно лишь адекватно организвать управление.

Это не клеймо, это просто имя нарицательное, вроде "буржуй" или "люмпен", или "путяга" ("ремеслуха"). ПТУ ведь тоже рознь ПТУ, однако в качестве имени нарицательного употребляется.

Потому что приходится работать с большими группами населения и судить о них в целом, а об их представителях - в вероятностных категориях.

И что мешает судить в целом о тех, кто трудится, и тех, кто ваньку валяет?

>>Если практика опровергает теорию или идёт с ней вразрез, значит, теория плоха.

Вот вероятность этого "если" и является отдельным вопросом. Можно и его обсудить.

>>И что мешает судить в целом о тех, кто трудится, и тех, кто ваньку валяет?

Потому что куда проще выделить человека по явному признаку (национальному, например) и с некоторой вероятностью предполагать, что он обладает некими национальными качествами, чем выяснять трудится он, или нет. В больших трудно выяснять о каждом. Впрочем, я не исключаю, что в некоторых случаях индивидуальный подход будет применим и не сопряжен с большими затратами.

Вот вероятность этого "если" и является отдельным вопросом. Можно и его обсудить.

Комментом выше ты пишешь: "Вопрос реализации национализма - отдельный, и я тоже считаю, что в основном она будет неадекватной". Следовательно, и у тебя есть основания считать, что "если" не беспочвенно.
Можем обсудить, разумеется. Но оно надо?

Потому что куда проще выделить человека по явному признаку (национальному, например) и с некоторой вероятностью предполагать, что он обладает некими национальными качествами, чем выяснять трудится он, или нет. В больших трудно выяснять о каждом. Впрочем, я не исключаю, что в некоторых случаях индивидуальный подход будет применим и не сопряжен с большими затратами.

Эка вы с Zardoz в унисон поёте! Вот в этом комментарии Zardoz написала: "Может, ты полагаешь, что националисты считают, что "исходно" виноваты мигранты? Это не так. Очевидно, что исходно виноваты власти, проявляющие небрежение к национальным интересам. Но дотянуться до мигрантов, особенно нелегальных, банально проще, чем до властей. Не очень справедливо, но такова жизнь :-)". А я ответила в следующем комментарии, что это не очень правдиво и такова ложь. Вещи нужно называть всё-таки своими именами, а не прикрываться жЫзнью.
Иными словами, ищем не там, где потеряли, а там где светло. При этом же страдают и невиновные. Интересный такой подход.

Нужно и до властей, и до иммигрантов добраться.

Звучит как: "ты всё правильно говоришь, но ты не права".
Самому не смешно?

А почему должно быть смешно? Пояснить не затруднит?

Потому что я вполне подробно объяснила, почему иммигрантов нельзя скопом записывать в антинародные отряды, почему национализм есть ложь и где в действительности главная проблема народа. Возражений, кроме воистину смешного "так проще, не последовало. Разногласий по вопросу реализации национализма, вроде бы, тоже нет. Тем не менее, ты с упорством, достойным лучшего применения, повторяешь: "добраться и до иммигрантов".

Ты писала про возможность адекватного национализма. Так что возражение против "каждый нерусский - враг" относится к неадекватной реализации.

И я не понимаю, как позиция "и задавить продажную власть, и выгнать нелегальных иммигрантов" противоречит национализму. И то, и другое делается на благо нации.

Я писала о том, что никакого адекватного национализма на практике не наблюдается, поэтому теоретический (или, как ты его называешь, "адекватный") национализм -- это сфероконь. Сферокони меня, повторяю, не волнуют.
Тем более меня не волнует, чему эти сферокони противоречат и чему не противоречат.

А вот о нелегальных иммигрантах речи пока не велось, разговор был о иммигрантах вообще и о национальностях.
По поводу нелегальных иммигрантов возражений нет, нелегалам у нас действительно делать нечего.