1. Человек имеет право скрывать от других, в какое время он посещает сеть, а в какое время не посещает;
2. Человек имеет право скрывать от других, чьи журналы он читает, а чьи не читает.
И так далее. И если вы читали ветку, открытую Теплородом, вы должны были увидить мой ответ. Если не читали, почитайте, я там всё достаточно подробно объясняю.

ну так а что кто-то обязан способствовать ему скрывать это право?
хочет - пусть скрывает. счетчики-то тут при чем

1. Имеет.
2. Имеет.
И так далее.
Но.
Любой лже-юзер точно так же имеет право знать, кто ходит в его журнал. Точно так же, как любой владелец любого сайта имеет право знать, кто и когда туда ходит.
Разве нет?

>Точно так же, как любой владелец любого сайта имеет право знать...

Владельцу сайта нужно знать, кто к нему ходит, прежде всего для сугубо практических нужд самого владельца: сколько процессоров водрузить на сервер и "кто, блин, расковырял эту страницу?!" Где-то так. Для этого достаточно статистики, собраной по IP-адресам.

>Любой лже-юзер точно так же имеет право знать, кто ходит в его журнал.

Конечно имеет, но это право он может реализовать просьбой об отзывах и разрешением оставлять комментарии, а не через принудительный лог. В противном случае читатель попадает в ситуацию, когда от него подспудно требуют пообщаться с автором, даже если сам читатель этого не хочет (ведь первая транзакция обратной связи проводится принудительно). Таким образом восприятие журнала читателем неизбежно поменяется с "книжного" на "тусовочное". И как вы понимаете, далеко не всегда и далеко не всем хочется, чтобы "читать" неизбежно влекло за собой "тусоваться".

Так что, будьте аккуратнее с выражением "имеет право". Во всяком случае, здесь и сейчас.

>>>В противном случае читатель попадает в ситуацию, когда от него подспудно требуют пообщаться с автором, даже если сам читатель этого не хочет (ведь первая транзакция обратной связи проводится принудительно).

Почему "представиться"="пообщаться"? Просто, если читаете чей-то журнал, то будьте готовы, что его владелец об этом узнает. Тем более, что такие счетчики мог поставить каждый и без помощи СУПа. По-моему, это логично. И я честно не вижу, в каком месте возникла проблема.
Вы оцениваете с точки зрения читателя. Теперь попробуйте посмотреть на то же самое со стороны владельца журнала.

>Почему "представиться"="пообщаться"?

Потому что общение - последовательность транзакций. Представиться конкретному человеку - одна из них. Следовательно, "представиться" неизбежно влечёт "общаться" и т.п. Тогда как публичная демонстрация некоего продукта (я имею ввиду "креатифф" в ЖЖ) вовсе не предполагает общения, как неизбежного следствия, ведь есть же постинги, где авторы отключили комментарии.

>Тем более, что такие счетчики мог поставить каждый и без помощи СУПа.

Насколько я успел заметить, к такому баловству склонна только небольшая часть ЖЖ-истов. Я сейчас не хочу углубляться в технические подробности, но AFAIK, подобная самодеятельность совсем не равна фиче, реализованной в рамках копоративной политики СУПа. Как по надёжности отслеживания, так и по требуемому уровню пользователя. Поэтому, как мне кажется, такая возможность и не стала проблемой. Говоря короче - высокий входной порог.

А так, конечно, можно своим посетителям и троянов подсаживать. А мотивировать тем, что, мол, хочу знать побольше о человеке, который меня читает.

>Вы оцениваете с точки зрения читателя. Теперь попробуйте посмотреть на то же самое со стороны владельца журнала.

Как владельцу, мне совершенно неважно, кто конкретно и когда читает мой журнал. Может быть, максимум, что интересует, это агрегированная статистика посещений. Да и то, не больше, чем "под пиво". Важно, как реагируют. Как комментируют, например, и какие вообще предпринимают действия. Но и не более того.

То есть я просто не могу понять мотивов владельца журнала, просматривающего такой лог. За исключением одного, о котором метко высказался Теплород: подрочить на рейтинг. Может быть, есть какие-то ещё?

Бррр, я прямо уже вижу, как этот разговор заканчивается яростным цитированием Эрика Берна. Я тоже читал. Давайте отвлечемся от теоретизирования и вернемся к данному конкретному вопросу. В котором, например, вот это: "следовательно, "представиться" неизбежно влечёт "общаться" и т.п." неверно, поскольку, если человек посмотрел, кто заходит в его журнал, это еще не значит, что он пойдет общаться с каждым посетителем, особенно, если таких много.

>>>>Насколько я успел заметить, к такому баловству склонна только небольшая часть ЖЖ-истов.
После таких высказываний обычно просят статистику. Но я не буду ;)

Про технические подробности ничего не могу сказать, по всей видимости, вам виднее. Но из ваших слов можно сделать вывод, что СУП просто улучшил и сделал более удобной для пользователей ЖЖ уже имеющуюся систему. Которой и раньше мог пользоваться кто угодно. Или не пользоваться. Не вижу криминала.

Поскольку у меня самого нет, и никогда не будет подобных счетчиков, я тоже не знаю, зачем они нужны владельцам. Но есть люди, которые ими пользуются, и таких людей достаточно много, чтобы СУП поставил такую фичу. Я полагаю, у них есть причины. Хоть бы и подрочить, какое наше с вами дело? ;)

>...сделал более удобной для пользователей ЖЖ уже имеющуюся систему. Которой и раньше мог пользоваться кто угодно. Или не пользоваться. Не вижу криминала.

Вот как раз выделенное и не нравится. По отношению к этой самой "системе".

>...Но есть люди, которые ими пользуются, и таких людей достаточно много, чтобы СУП поставил такую фичу...

Прекрасно! И пусть эти самые люди и пользуются этой фичей. А я (и не только) уж как-нибудь в сторонке. :)

Log off и делов-то.
Для параноиков можно добавить TOR.

ага
3. владелец сервиса имеет право изменять его по своему усмотрению, не советуясь с очень умной тобой.