schisma
schisma
.............. ..............

September 2008
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

schisma [userpic]
Риторический дыбр

Наблюдала сегодня в одном из журналов набор комментариев. Хочу сказать о нём несколько слов, для чего вкратце опишу контекст.

Значит, головной постинг посвящён одному из сложнейших (возможно, даже одному из фундаментальных) вопросов как творчества, так и бытия вообще. Я бы, если бы не зареклась однажды, как пить дать, полезла бы в полемику и увязла бы в ней по уши с концами, потому что вот этой конкретной теме уже сто лет в обед, а аргументы у меня всё не кончаются и не кончаются. На самом деле, едва ли не по каждому высказанному автором пункту мне есть что возразить. Но, во-первых, речь не обо мне, а во-вторых, обратно не обо мне.

Один из своих тезисов автор иллюстрирует примером из современной отечественной прозы. Ещё несколько — другими примерами. Из той же самой прозы, натурально.

Это, вот, контекст. А теперь, соответственно, о каментах. Как вы думаете, о чём идёт речь в каментах к этому постингу?

Народ, который околачивается в ЖЖ уже не первый год, наверняка догадался. Правильно, комментаторам абсолютно до фени как творческие, так и — в особенности! — онтологические вопросы, поэтому они задумчиво пишут что-то об упомянутых мимоходом прозаиках.

Ржу конём.

Но, пока ржу, хочу заметить вот что. Очень часто я ничего сюда не пишу, просто потому что знаю, какими будут каменты. Последнее время мне вообще куда больше нравится участвовать в дискуссиях у кого-нибудь в гостях, чем развивать собственную тему в собственном журнале. И грядущий переезд из ЖЖ в значительной степени обусловлен вот этим знанием. Решающим фактором оно не стало, но свои пицот копеек в общую кучу аргументов внесло, безусловно. («Тут бы полагалось мне» наклацать многабукф на тему «ЖЖ — зло», да вот беда, я сроду не считала ЖЖ злом.)

Недавно один юзер (ссылку не даю, ибо не уверена, что постинг публичный, а искать лень) сказал, что его первые постинги в ЖЖ были похожи на послания, запечатанные в бутылку и выброшенные в безбрежное и безлюдное море. Хороший образ, а главное, правильный. Мы тут все в некотором роде магелланы, робинзоны и смотрители маяков. Время от времени вылавливаем из океана бутылки с письмами, а кто их писал и что было на уме у тех, кто это писал, да и живы ли они ещё, можно только гадать. Может, поэтому подавляющее большинство комментариев иначе, как «я существую», и не прочитывается. Всё бы ничего, но когда «я существую» звучит в ответ на приглашение к обсуждению интереснейшего вопроса — не важно, в чьём журнале, — мне лично хочется шваркнуть свой сачок для ловли бутылок куда-нибудь в нижний трюм. Зачем эти люди вышли в океан, если они не умеют не только ходить по воде, но даже и плавать?

Comments

У меня есть более утешительный вариант: мы просто прекращаем общение -- совсем и без вариантов. Потому что коль скоро у вас есть время читать мне морали и заниматься телепатией по интернету, но нет времени и согласия разгребать собственные косяки, то у меня, в свою очередь, нет времени на общение с вами.
Смайлов нет. Следующая ваша попытка морализировать или играть в психолога в этом журнале будет последней. Не нравится -- отписывайтесь.

Забавно, это будет мой первый бан :о)
Журнал ваш, так что банить меня или нет, решать, конечно, вам.

Но это - отличный пример того, почему зачастую проще воздержаться от вопросов, чем потом разгребать их последствия.
Правда в данном случае началось всё не с вопроса, а как раз наоборот, с ответа на ваш вопрос. Но от этого только ещё смешнее.

В целом ситуация, на мой взгляд, весьма сходна с той, пример который вы просили меня привести.

Не знаю, как эту ситуацию воспринимаете вы, а у меня первое впечатление от неё примерно такое:
- для вас нечто совершенно очевидно, на уровне "дважды-два";
- для собеседника это неочевидно, либо он вообще с этим несогласен;
- следует краткое взаимно вежливое, без хамства обсуждение, в ходе которого собеседник даёт понять, что предмет обсуждения не является для него принципиально важным и он не готов тратить время на долгую дискуссию;
- результатом становится обвинение собеседника в отказе разгребать его косяки (при том, что для собеседника наличие косяков не очевидно), а также в чтении мыслей, морализаторстве, игре в психолога (при этом во внимание не принимаются его слова о том, что он ничем подобным даже и не собирался заниматься, и напротив, регулярно подчёркивал, что всё, что он говорит - его личное мнение и на знание истины он не претендует);
- таким образом у собеседника создаётся впечатление, что как раз вы читаете на расстоянии его потаённые мысли и желания и ему о них сообщаете.

Подчёркиваю: юмор заключается в том, что это результат не моего вопроса, а наоборот, вашего.
Если уж отвечая на ваш вопрос можно нарваться на бан - то что же будет, если я к вам со всякими глупостями приставать начну? :о)

P.S. На случай, если вы меня сейчас забаните и я потеряю возможность писать к вам в журнал комменты, воспользуюсь последней возможностью :о)
Хочу вас поблагодарить за серию "графоманских" постов. Хоть там было и не всё понятно :о) но всё-таки понятного и полезного было очень много.
Спасибо!

Правда в данном случае началось всё не с вопроса, а как раз наоборот, с ответа на ваш вопрос.

Не надо передёргивать, началось всё не с собственно ответа, а с вашего заявления о моих мотивациях в ходе этого ответа.

- для вас нечто совершенно очевидно, на уровне "дважды-два";
- для собеседника это неочевидно, либо он вообще с этим несогласен

Я даже объяснила, на каком основании я считаю вашу манеру общения переходом на личности, и вы могли задавать вопросы, если чего-то не поняли, и спорить, если мои объяснения не показались вам удовлетворительными. Вы, однако же, никаких вопросов задавать не стали, и спорить тоже не стали, а срочно сослались на отсутствие времени. Я смотрю, времени строить из себя без вины прострадавшего у вас просто навалом: этакую телегу накатали. Зато аргументировать обвинения в мой адрес времени решительно нет.

Остальное на таком фоне просто неинтересно, извините.

напротив, регулярно подчёркивал, что всё, что он говорит - его личное мнение и на знание истины он не претендует

Я вам уже объяснила, что вы путаете термины и прикрываетесь якобы мнением, тогда как на самом деле выдвигаете предположение.

Банить вас пока что не за что: этот ваш коммент едва ли не единственный во всей дискуссии, где вы не переходите на личности.