Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет schwalbeman ([info]schwalbeman)
@ 2006-03-08 11:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Избитая тема

На тему парада гомосексуалистов высказались, кажется, решительно все. При этом написано столько чепухи, что естественная брезгливость читателей, вынужденных последний месяц просто-таки купаться в этом предмете, не может не усугубиться недоумением. Во мне недоумение уже пересилило брезгливость, поэтому я решил сформулировать свою точку зрения на «жареную» тему. Заранее прошу прощения у тех, кому она закономерно успела уже надоесть хуже редьки.

Большой победой сторонников парада явился сведение проблемы к религиозному или околорелигиозному спору. И немалое подспорье, не желая сами того, им оказали православные и мусульманские священнослужители, поделившие между собой лагерь противников однополого шествия. По-другому они, разумеется, и не могли поступить. Проблема в том, что несмотря на изобилие возмущенных идеей парада атеистов, их голоса остались голосами не консолидированных одиночек. Прекрасная иллюстрация общего положения вещей. Консервативную мораль в наше время разделяют многие, но на практике организованно и конкурентоспособно представлять ее может только религиозная организация. Благодаря чему и складывается ощущение того, что «Церковь подмяла...». Левая же мораль (мораль только «Золотого правила») выглядит весьма профессионально преподносимой во всем мире множеством поющих в унисон общественных и политических сил. И приведет это к тому, что как бы консервативные убеждения не были распространены среди невоцерковленных, все едино, конфликт традиционной морали с моралью общечеловеческих ценностей будет выглядеть религиозным конфликтом, чем-то вроде оборонительного крестового похода, или, если хотите, Армагеддона.

А между тем, переведя конфликт вокруг гей-парада в религиозную плоскость, сторонники традиционной морали расписались в этическом релятивизме, чем существенно ослабили свои позиции. А ведь именно в этом вопросе они могли бы апеллировать к универсальным, общечеловеческим ценностям ничуть не хуже, чем их противники! Что такое гей-парад? Это шествие, рекламирующее определенную форму сексуальной активности. Независимо от того, как представители той или иной конфессии относятся к этой форме, выставлять ее на улицы неприлично. Просто потому, что речь идет о способе вести половую жизнь. Слово «приличия» чудовищно затерто, измочалено и почти что выброшено на помойку, а между тем оно являет собой в высшей степени общечеловеческую ценность.

Как известно, мусульмане, рассердившись на изображающие Магомета карикатуры, пожгли-пожгли датские консульства, а потом, на десерт, организовали свой собственный конкурс карикатур. Но можете ли вы вообразить противников гей-парада, которые сначала разгоняют гомосексуалистов камнями и палками, а потом, не удовлетворившись содеянным, организуют гетеросексуальный парад, с голыми женщинами, публичными инсценировками совокуплений etc? Кому-то, конечно, может по глупости прийти и такая мысль, однако идея вряд ли приживется. Ведь гетеросексуальный парад тоже будет пощечиной приличиям, хотя (с чьей-то точки зрения) и меньшей, чем шествие секс-меньшинств.

Всякий гражданин России, растящий детей, имеет право на киоски печати, свободные от порнографии, и улицы, свободные от шествий, пропагандирующих те или иные способы совершения полового акта. Я доподлинно знаю, что эта нехитрая истина доступна не только православным да мусульманам. Кажется, единственный гражданин России, которому она оказалась не по зубам, это М. Каноненко ([info]mrparker@lj), который, как утверждает, не видит принципиальной разницы между гей-парадом и крестным ходом. Однако, означенный Каноненко и сам называет себя идиотом, так что исключение лишь подтверждает правило. Полагаю, что психически вменяемых людей в нашей стране пока еще большинство, так что для того, чтобы запретить гей-парад, можно обойтись и без апелляции к религии.

Мне возразят: а как же Соединенные Штаты, так строго блюдущие общественную мораль посредством присвоения рейтингов кинофильмов, и все же попускающие гомосексуалистам шествовать по улицам? Увы, не все общечеловеческие ценности одинаково популярны в Америке. Политическая конъюнктура заставляет американцев закрывать глаза на то, как одни ценности втаптывают в грязь другие. К тому же, помимо приличий, есть и ценность, именуемая хорошим вкусом. Ценность эта, к сожалению, общечеловеческой не является: в Штатах о ней знают лишь понаслышке.

ImageImage


(Добавить комментарий)

хе-хе
[info]vasilisk_@lj
2006-03-08 06:07 (ссылка)
Не вижу, почему бы бла-а-ародным сэрам и не устроить гей-парад?

Кой-что мне Ваша позиция напомнила:
"Да нет в той голландии никакой свободы! Подходит ко мне мужик с неприличным предложением, а я ему даже в морду дать не могу!"(с)

Ушел злорадствовать в оффлайн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хе-хе
[info]zhelanny@lj
2006-03-08 07:25 (ссылка)
Как я его понимаю, этого (c)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хе-хе
[info]schwalbeman@lj
2006-03-08 12:13 (ссылка)
Я лучше понимаю. К тебе в той Голландии подходили с неприличными предложениями? А ко мне подходили :-)

Я там в христианском хостеле ночевал, в дорме. Это было самое дешевое предложение, дешевле только социальная ночлежка. Много нового узнал о голландском христианстве :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хе-хе
[info]zhelanny@lj
2006-03-08 18:19 (ссылка)
В Голландии я не был. А вот в Апраксином дворе один лохотронщик мне предлагал "очки в ж... засунуть". Правда, со зла, не всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хе-хе
[info]schwalbeman@lj
2006-03-08 19:06 (ссылка)
1 : 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2006-03-08 15:42 (ссылка)
Простите, но человек, обвиняющий в отсутствии хорошего вкуса целую страну грешит не просто детерминизмом, но самым что ни на есть релятивизмом:) У непредвзятого чтеца может сложиться впечатление, что Вы никогда не были в Америке...

К тому же, есть одна важная вещь, которую напрочь отказываются понимать противники этого сакраментального парада. Парад гомосексуалистов затеян не ради того, чтобы продемонстировать окружающим способ совокупления, а ради того, чтобы показать, что пара, состоящая из двух женщин, или двух мужчин, имеет такое же право на существование, как и пара смешанная. У Платоне же Вас этот момент не смущает? В этом смысле парад гетеросексуалов с лозунгами типа 'Мужчина и женщина - вот основа здоровой семьи' никаких нареканий вызывать не должен.

В пресловутой Америке, которая достаточно уважает свободы, есть выражение 'выбраться из шкафа' - когда голосексуалист открыто заявляет о своем пристрастии. Даже здесь это требует недюжинной отваги, что уж говорить о России...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-08 19:04 (ссылка)
Смотрите, мы можем ее рассердить (с)

Насчет гомосексуалистов, Платона, выхода из шкафа и парадов позволю себе замять тему. Скушно. Я, в самом деле, долго колебался, прежде чем ее затрагивать. Она уж больно массовая, а я не люблю топиков, которые и так на устах у миллионов.

О моем "антиамериканизме" (sort of).

1. Думаете, если я побываю в Америке, я смогу составить о ней мнение? Вообще, узнать о ней?

2. Понимаете ли Вы, что говоря "Америка", я имею в виду ее внешнюю сторону, точнее, результат ее культурного экспорта (навязчивого и назойливого)? Дело в том, что Америка -- главное государство на глобусе. И она ведет себя весьма активно. Жить в любой стране и не замечать Америки невозможно. А по сему, Вам придется предоставить право судить об Америке тому, кто (как Вы правильно полагаете) там ни разу не был. Не был, но вынужден соприкасаться с Америкой каждый день. Америка для меня не Ding an sich, а, скорее, черный ящик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2006-03-08 19:23 (ссылка)
Не можете:) Вы, дружище Ласточкин, набор букв на экране. Когда дело переходит на личности я становлюсь совершенным эмпириокритиком - может, Вы домохозяйка из Тамбова, или Козьма Прутков, этого мне проверить не доведется.

А если по делу: ввязались в горячую тему - получайте горячие ответы...

1. Думаете, если я побываю в Америке, я смогу составить о ней мнение? Вообще, узнать о ней?
- Этого я не знаю - но, по крайней мере, Вы не будете в положении крыловского сапожника.

2. Помилуйте, кто я такой, чтобы отнимать у Вас право судить о чем бы то ни было:) Этим у нас Азраил заведует:) Я даже допускаю мысль, что Вы можете быть правы в каких-то вещах насчет Америки, ни разу в ней не побывав. Однако, на таком уровне рассуждения, как насчет вкуса, всякое суждение кончается, а начинаются кухонные аргументы категории кто Христа распял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-08 19:29 (ссылка)
Можем. Я, хоть и набор букв на экране, а вижу, что можем, майне либе фройндин Дэль :-)

Это хорошо, что Вы сердитесь. Молодцом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Wieso?
[info]ikadell@lj
2006-03-08 19:37 (ссылка)
Ich vershand kein Wort, lieber Freund Schwalbemann.
В смысле - на Вас? За тон и смысл? Вот уж нет, Verzeihung.

Америку ленивый не ругает, и ей (a мне, тем более) от этого ни холодно, ни жарко:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhelanny@lj
2006-03-09 06:04 (ссылка)
«Парад гомосексуалистов затеян не ради того, чтобы продемонстировать окружающим способ совокупления…»

Да ну. Почему-то я ни разу не видел на «парадах любви» лозунгов, зато видел много голых задниц, открываемых с помощью штанов специального покроя.

То, что нет лозунгов – наверное, правильно. Текстовый способ передачи информации явно уступает визуальному. Но передаваемый таким образом месседж настолько очевиден, насколько и непристоен. Или Вы со мной не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2006-03-09 12:46 (ссылка)
Я не сомневаюсь, что любое шествие можно сделать достаточно непристойным - взглянитe, хотя бы, как зачастую проходят в самые обыкновенные итальянские карнавалы, безо всякой гейской подоплеки.

Другой вопрос, что господин Ласточкин не про это говорит. Он-то утверждает, что сама идея такого парада неприлична, потому что пропагандируется способ совокупления. А вот это, на мой взгляд, неверно.

Я с Вами не спорю, однако это аргументы разного порядка - как если бы один говорил о пользе солей морской воды для кожи, а другой спорил с ним на том основании, что в прошлом году чуть не утонул

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mrparker@lj
2006-03-08 17:54 (ссылка)
брезгливость свойственна слабым

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-08 18:55 (ссылка)
Вы же не стесняетесь своего идиотизма? Отчего же я должен стесняться слабости?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2006-03-08 19:26 (ссылка)
а также невнимательным.

Имеющий уши, да не заткнет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaman_odnako@lj
2006-03-08 18:30 (ссылка)
справедливости ради следует отметить, что гетеросексуальные формы сексуальной активности как раз выставляются на показ повсеместно и "неприличными" в нынешнем обществе не считаются. Взять хотя бы телевидение. Поцелуи в губы - уже форма сексуальной активности, демонстрирующаяся на каждом шагу. Я уже не говорю о эротических сценах, которые стремятся впихнуть в любой фильм (даже если, строго говоря, необходимость таковой демонстрации в отдельно взятом фильме нулевая), а фильмы эти показывают во вполне себе детское время. А есть еще и реклама..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-08 19:06 (ссылка)
Я палец о палец не ударю справедливости ради. Справедливость -- великая вещь, но есть и другие ценности, безусловно ее затмевающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2006-03-08 19:25 (ссылка)
Ого, мы цитируем мятежника Цурена Конфуция:)

Тогда аргумент уж совсем не в Вашу пользу:) Потому что ценностью превыше справедливости он объявлял, как мы помним, снисходительность:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-09 03:33 (ссылка)
И был прав. Только в западной традиции обычно употребляют другое слово. Но при переводе с китайского неизбежно возникают искажения, да и культура уж больно чужая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2006-03-09 12:51 (ссылка)
Ну уж будет Вам. Xотите, чтобы я добыл оригинал и разобрал по костям? Не затруднюсь, если настаиваете.
Снисходительность - точный перевод.

И, раз на то пошло, какое слово использует, по Вашему мнению, западная традиция? (Я, честно говоря, не уверен, что понимаю весь смысл словосочетания 'западная традиция' в данном контексте: переводы некитайцев? Русские переводы? Хоррибле дикту, традиция западного полушария:)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-09 03:27 (ссылка)
Замечание Ваше, при этом, конечно верное. Ответ на него вынесен в отдельный пост http://schwalbeman.livejournal.com/23401.html

(Ответить) (Уровень выше)

Крёстный ход
[info]barmaroz@lj
2006-03-09 05:05 (ссылка)
Мне резко не нравится, как только он выходит за ограду церковного дворика.
Так что лучше не приплетать его в эту историю.
Я могу и другие образы привлечь, честно и эмоционально. Надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Крёстный ход
[info]schwalbeman@lj
2006-03-09 05:28 (ссылка)
Это как раз и была тема моей заметки. Ты в своем рациональном гневе (застящим глаза вплоть до ломания чужих диванов) не заметил, что я как раз об этом и писал. Лучше его не приплетать в эту историю.

Да, кстати, не стирай на этот раз своих комментов, пожалуйста. Ты мне нравишься таким, поучающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крёстный ход
[info]barmaroz@lj
2006-03-09 05:56 (ссылка)
Не приплетать его лучше именно тебе :)
А ты видишь существенную разницу? То есть, ты не можешь не чувствовать её, но по мне - лучше геи. Они не воюют с теми, кто не они. Они не тратят мои деньги, не имеют мнения о том, как мне жить - они сами живут. Их я могу игнорировать.
Я могу обматерить парад геев, могу похвалить, могу не заметить - всё сойдёт мне с рук. Могу карикатуру нарисовать, могу высказаться, где хочу. Это неверно в случае хода.
Dixi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне надо было расшаркаться?
[info]schwalbeman@lj
2006-03-09 06:14 (ссылка)
Насчет геев ничего не могу сказать. Но идеологи, претендующие на то, чтобы выражать интересы геев, именно воюют. Ради геев я не стал бы веб-страницу марать, пусть живут как хотят. Меня живо интересует тема левизны. Это та же тема, что и горящие машины во Франции, что и Французские полицейские, боящиеся арестовать араба, потому, что он араб. Сюда же органично вписывается гиштория несчастного баптиста, вставшего с плакатиком на тратуаре по пути шествия гей-парада (не преграждая пути, просто в сторонке встал). На плакатике -- ничего кроме цитат из Библии (т.е. материал не запрещенный). Баптист-таки получил тюремный срок. Геи не воюют с теми, кто не они? Хорошо, соглашусь. Но война идет, это очами видно. Спорят с этим не те, кто не видят, а те, кто не хочет видеть (как ты, к примеру). Мне просто интересно, что это за война, кого с кем. Обычно я даже вместо слова "война" стараюсь употреблять более нейтральное "конфликт".

И что же, ты скажешь, что это тема не стоящая выеденного яйца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да.
[info]barmaroz@lj
2006-03-09 06:29 (ссылка)
Никого и ни с кем.
Это как борьба с астероидами - или птичий грипп. Это - как фанаты очередной бездарной и безголосой группы.
Лечится общим образованием, культурным развитием.
Кто хочет - может повоевать, конечно, словами или делами, но это, полагаю, не лучший выбор. Хотя возможный и, вполне вероятно, эмоционально естественный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да.
[info]schwalbeman@lj
2006-03-09 06:41 (ссылка)
Беда нынешнего времени -- номинализм. Видеть отдельные события, и не желать увидеть за ними системы. Удачи вам, закрывающие глазки, ушки и ротик. Молитесь своим трем обезьянкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так я о том же.
[info]barmaroz@lj
2006-03-09 06:50 (ссылка)
Обсуждать парад - это именно симптоматика, всё только в разнос идёт.
Кроме того, ты зачем выбирал правительство, ставящее задачи милиции (я так и не знаю, о какой стране идёт речь). Пусть милиция\полиция\т.п. заботятся о прохождении. Ты что хочешь - участвовать, морду бить, с плакатом стоять?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: question
[info]ikadell@lj
2006-03-09 12:58 (ссылка)
Я не хочу вмешиваться в вашу беседу, господа, но можно попрoсить источник истории про баптиста?

подозреваю, что это очередной случай так называемого вранья - не Schwalbemanna, но источника - потому что как-то уж больно плохо ложится в картину мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelik_one@lj
2006-03-11 10:12 (ссылка)
Не подскажете, это что защитники гей-парада, все из Питера(ну минус кремленолог, ясно) - кошмар-р-р.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-11 10:49 (ссылка)
Не понял Вас. Кто защитники? Кто кремленолог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelik_one@lj
2006-03-11 13:54 (ссылка)
Я, извините за туманность, имел в виду под:
1) защитниками г-парадов Ваших тутошних оппонентов
2) кремленологом – известного Вам «идиота».

По мне, то лучше масштабных Крестных ходов бы побольше, как хотя бы в 90-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-03-11 14:30 (ссылка)
ах да... кремленолог...

да какие у меня тут оппоненты... barmaroz в свое время в личной беседе тоже не хотел г-парада. На публике он ведет себя несколько по-другому, но не думаю, что не ошибусь, если скажу, что сильнее всего Бармароза беспокоит возможность контроля народной нравственности со стороны государства. Бармароз (обоснованно) боится засилья централизованного ханжества, да так сильно, что готов попустить каким хочешь парадам. Тут мы с ним расходимся не во взглядах, а скорее во вкусах.

ikadell по местоположению подобает защищать, как Вы их называете, г-парады. Иначе зачем она живет в Штатах? Там эта точка зрения продвигается централизовано. Такая уж страна. В России вот все время есть опасность централизованной защиты нравственности на горе Бармарозу. А в других странах на государственном уровне защищается безнравственность.

Так что нет у меня питерских оппонентов. А мой главный (эпизодический) защитник, он же строгий судья, проживает в веселых европах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelik_one@lj
2006-03-12 08:55 (ссылка)
Надо же. Вдруг вспоминается Крестный ход в 99, кажется, году. Это было 19 мая в день рождения не прославленного тогда еще царя Николая. Собралось громадное количество народу, так что впереди идущие уже переходили мост через Москвареку, а хвостовая часть вовсю терялась в районе Варварки (начало хода было у Кирилла-Мефодия в Китае).
Я шел в середине. Так вот, остановившись для очередной утрамбовки, чтоб дождаться отстающих , аккуратно на набережной, не доходя до моста через реку (перед Крымским, а двигались на Берсеневку в храм свт. Николая), а также перед удобным для автомобилей поворотом к центру, к Красной площади, Никольской и далее к Лубянке, и далее. А этот проезд был перекрыт, и по всему пути Хода его сопровождали стоящие, молчаливые милиционеры.
Вдруг одна из машин, желавшая по всему судя как раз этого проезда в центр, остановилась, из нее вылез водитель – мужик лет 45, в самом соку, короче говоря. И спросил у ближайшего к нему мальчика – милиционера что вроде: «Надолго ЭТИ еще будут тут». В ответ городовой пожал плечами – действительно, откуда он мог знать. Но из тела Крестного хода раздался спокойный голос: «Навсегда!». Мужику трудно было понять вообще, кто это сказал, откуда был голос. Взбешенный он ответствовал: «Сейчас возьму автомат и всех порешу» (не дословно). Но Крестный ход нерушимо хранил молчание. Мы потихоньку начали очередное медленное движение вперед к цели.

(Ответить) (Уровень выше)