Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-12-25 10:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка Маэстро
До чего полезно минимум в полусотенный раз смотреть классику - например, "В бой идут одни старики". Особенно таким тупым, как я.



Освежите-ка в голове следующий фрагмент: прилетел дорогой ты наш У-2, работяга, кукурузник. Вторая поющая танцует девушек, комэск Маэстро и комполка Батя сидят на завалинке.

Маэстро:
- Пойдем, что ли, танцевать?
Батя:
- Мы с тобой, по-моему, свое оттанцевали еще в Испании.

Вот тут сделайте стоп-кадр. И посмотрите на Маэстро и на Батю. Маэстро - при Герое и одном Красном знамени - капитан. Батя - схожий иконостас, без Героя - майор. На дворе - как минимум 43-й год: уже дерутся "над моей родной Украиной", да и погоны иного сроку не дают.

Конечно, можно предположить, что в Испании они - в 36-м / 38-м - тупо апельсиновые сады опрыскивали (еще очень люблю буквосочетание "мангровые заросли" - плевать, что к Испании, скорее всего, отношения не имеет) и потому чинов в то время не имели. Какие, право, чины летчикам сельскохозяйственной авиации? Предположить, нарваться на "Не, это ты хорошо придумал. Самое главное, вовремя" - и думать дальше.

Думать о том, что в Испанию абы кого не посылали. Без опыта, налета многих и многих часов, пороха, олова и ученых мастеров в голове. То есть, к этим 5-ти (если с 38-го) - 7-ми (если с 36-го) годам добавьте еще некоторое время. Не жизни - службы. Весьма себе военной. Сталинскими соколами.

И что имеем с гуся? В ВВС тов. тов. Маэстро и Батя служат как минимум с первой половины 1930-х, а это уже младший офицерский состав, лейтенанты (или как оно у нас там называлось - при ромбах-шпалах-треугольничках заместо погон?). При этом в 43-м, воюя на зависть - в столь малых чинах.

Причины? Вижу три.

1) Разжалованы в начале войны. Вспоминаем сожженные на аэродромах самолеты и приказы из Ставки - контратаковать, переходить в наступление. Командующий ВВС Западного фронта генерал-майор Иван Копец, поставленный в такую ситуёвину, застрелился в первый же день Великой Отечественной. =>

2) Окруженцы тех же месяцев - котел, партизанен, выход через линию фронта, фильтрация у своих родных. Искупёж кровью в соответствии с родом войск.

3) Разосрались на чем-либо с особистом, за что поплатились. Плюсы - характер Маэстро известен: не округлый, судя по фильму, человек. Минусы: что ж, так оба с Батей и разосрались с одним особистом? Бритва Оккама, знаете ли.

Да, вариантов типа "ляп в сценарии" не приму, извините. Там в консультантах три высших офицера ВВС с нехилым опытом войны + непоименованный в титрах Покрышкин. Склоняюсь к тому, что Леонид Быков со указанные товарищи заложил эту фигу в карман любимого кино спецом - типа, кому надо, тот вкурит.

А теперь и спросить не у кого.


(Добавить комментарий)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 05:07 (ссылка)
Моя версия: арестованы после Испании, как завербованные фашисткие шпионы, прицеплены к делу Якира-Блюхера (или другому), разжалованы и сосланы. Когда асы Геринга посбивали основную часть действующих ВВС, начали судорожно вспоминать, где есть запасы опытных летчиков. Повытаскивали из лагерей, вернули звания - и вперед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 05:36 (ссылка)
Вариант, да. Вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 05:40 (ссылка)
И тогда понятно, почему об этом нельзя было упомянуть в фильмы: в 70-е сталинских репрессий "еще" не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 05:42 (ссылка)
И еще, и уже - после ХХ-го / XXII-го съездов и осуждения за волюнтаризьм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 05:48 (ссылка)
Я себе напоминаю иногда склочного Айзека Бромберга, который "сроду на эту тему не думал, уставился на собственный палец и мигом высосал из него теорию".)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:51 (ссылка)
Угу, а я себе Сикорски. Который, параноидально ищет всяких возможных вредных последствий.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 05:52 (ссылка)
Почему бы и нет? особенно когда явственно пахнет серой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:57 (ссылка)
Да чего-то пахнет непрерывно.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 05:54 (ссылка)
Валидольчиком поделишься, Экселенц? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:56 (ссылка)
Не употребляю. Пока.:)

но дело не за горами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 05:51 (ссылка)
Я целых три высосал. Меня надо называть тогда три Бромберга или девять налё или Десять сталинских ударов ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 05:48 (ссылка)
Кстати, еще одна деталь: Маэстро в партию принимают тоже прямо в фильме. Поздновато, в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:54 (ссылка)
А ему могло б быть двадцать восемь лет на момент. во всяком случае, я в свое время так и насчитал. Лет в 16 - аэроклуб, в девятнадцать - летная школа, в двадцать два - Испания, и вот он здесь господа, лет 27-28-ми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 05:56 (ссылка)
Именно. После Испании арест, после восстановления сначала надо искупить, а потом уже и в партию можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:57 (ссылка)
Не, он секретарь комитета комсомола полка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 05:58 (ссылка)
Ну да, в комсомоле его восстановили, когда выпустили из лагеря, но до партии "дорасти надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:04 (ссылка)
Блин, мы щас того Оккама в тряпки порвем.:)

Вариант: по первоначальному сценарию они свое на Халхин-голе или Хасане оттанцевали, но решили в тексте поправить для большей (?)ясности хлесткости фразы и не трогать скользких дел с южными соседями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 06:15 (ссылка)
Не, я в 70-е учил в школе и Хасан, и Халхин-гол. Южных соседей тогда не боялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:22 (ссылка)
так и я учил, но чего-то бегло как-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2006-12-25 07:56 (ссылка)
На Хасане и Халхин-голе – с ниппонцами.
Какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 08:43 (ссылка)
В политической необходимости в 70-е годы. После Даманского про ДВ лучше было вообще не упоминать лишний раз - что про китайский, что про японский. ИМХО такое, влезши в шкуру ГлавПУРа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nakamura@lj
2006-12-25 06:23 (ссылка)
Это вроде бы близко к Вашему вар-ту №2 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:25 (ссылка)
Пожалуй, это совсем четвертый. Я не рассматривал пост-испанский вариант вообще. К стыду своему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kijat@lj
2006-12-25 06:05 (ссылка)
Если прицеплены к делу Якира-Блюхера, то не разжалованы и сосланы, а посажены однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 06:09 (ссылка)
Я это и имел в виду: посажены в тюрьму, сосланы в лагерь - не вижу принципиальной разницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:10 (ссылка)
При том, что Блюхер сажал Якира, будучи главой военного трибунала - таки да ;=)

...в свое время, когда в "ОГоньке" (!) было опубликовано стихо Евтуха "Еще не поставлены памятники..." - где есть такие строчки (по памяти цитирую):

Кровавые слезы Блюхера
В металле еще отольются,
Якир <та-та-та-та-та, та-та
Такую-то> руку стране.

...так вот, помню письмо читателя: "Интересно, как это у поэта Блюхер и Якир по типу в одном флаконе?" Ответила редакция - мол, и то жертва, и то. В перестройку дело было, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-12-25 06:23 (ссылка)
Якир с пьедестала протянет
Кровавую руку стране.

Кажется, так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:26 (ссылка)
О, точно!

...офф: с Рождеством!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domi_nic@lj
2006-12-25 06:28 (ссылка)
Спасибо! Только Рождество - никакой не офф, это тема дня :)

А по сути: мне нравится версия с "посажены после Испании". Сама ее обдумывала, но в дискуссию не полезла, поскольку лицо сугубо штатское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:30 (ссылка)
Ага. А мы с liber_al'ом - вояки-забияки ;=) ...пожалуй, серьезный военный опыт из присутствующих только yan_ka мает. Впрочем, boruch - терра инкогнита для меня в этом вопросе ;=)

(Ответить) (Уровень выше)

Формалист!
[info]kijat@lj
2006-12-25 06:46 (ссылка)
Главное, что если б их судили после Испании, они бы ссылкой не отделались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:11 (ссылка)
К началу войны чуть не всех уцелевших специалистов освободили и приставили к делу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:28 (ссылка)
Моя версия: закончили летную школу младшими лейтенанатми. На тот время, могли им и по три года не присваивать очередное звание, и более. Мой дед пришел на флот лейтенантом после института и рассказывал о младших лейтенантах, которые к тому моменту по паре лет отслужили и не имея высшего образование, не ожидали получить дополнителеную звездочку к точному сроку.

Впрочем, версия Яна мне предствляется тоже весьма вероятной. Если не более даже вероятной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 05:37 (ссылка)
На войне все равно бы званий нахватали - это, кстати, полегче было, чем наградной лист на Ленина и на Героя через все инстанции протащить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:48 (ссылка)
Да как сказать. С повышением в звании надо было б к нему и должность, а награды к повышению к должности не вон чего. Пилотов и штурманов не хватало, вот и не нахватали.
Да по миллиону причин могли быть не повышены в звании. Маэстро по кину - известный на весь полк хулиган, иди знай, сколько ему представление задерживали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 05:50 (ссылка)
С Маэстрой - понятно. А Батя тогда как? из-за Маэстры хулиганистого в майорах кукует - будучи комполка, с тем же послужным-то? А ведь постарше, зело постарше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:55 (ссылка)
А у Бати свои могут быть нелады, не обязательно связанные с Маэстро, Да и на сколько он старше? Я так понял ему по идее фильма года 33-34, самое время быть майором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:29 (ссылка)
В любом случае, фига таки была показана.

(Ответить)


[info]boruch@lj
2006-12-25 05:50 (ссылка)
Кстати, а чего с одним особистом разосрались? могли и с разными. знакомы? Ну и мало ли? не обязательно вместе служили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:02 (ссылка)
Оккам тот же. Для фиги - слишком заковыристо, согласись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:07 (ссылка)
Тебе ли не знать, что в советской прэссе правдивы только опечатки. "Гавнокомандующий".:))
Советую внимательно пересмотреть куда более верноподданные ленты, хоть бы и "Освобождение". Я пересмотрев, обалдел, как создатели вообще не взошли на костер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:12 (ссылка)
Ленты местами даже ничего. Одно "Львов пропускать через себя" чего стоит. Да и сцена в берлинском метро, когда Шпрее пустили.

...а ты про какие фрагменты толкуешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:18 (ссылка)
Да чтоб я помнил. Лет десять как смотрел. Надо б, скачать где, еще взглянуть. А то только 17 мгновений на руках и Отец солдата.
А 17 мгновений тебе нешто не удар по идеологии? Все знали, что у фашистов на голове рога, а из жопы дым идет. А тут, раз - вполне себе люди, ходят, улыбаются..рассуждают здраво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:21 (ссылка)
М-м-м. Так до того "Майор Вихрь" был. А сразу после - "Вариант Омега", с теми же интенциями: враг был умен и человекоподобен, тем и страшен. От паттерна "Подвига разведчега" наши уже когда отошли - дабы болванами Штюбингами не слыть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_al@lj
2006-12-25 05:58 (ссылка)
Я недавно размышлял на сходной карьерой другого летчика - Сани Григорьева. Тоже воевал в Испании, и тоже особых чинов не выслужил - на конец романа -4 ордена (в т.ч. Александр Невский), капитан, комэск. Но тут можно объяснить нежеланием Каверина переименовывать роман в "Капитан и майор" - т.е. Григорьев должен остаться капитеаном до конца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:01 (ссылка)
Тоже чрезвычайно любопытно. Невский - это же минимальный "полководческий", за командование частью / частями, не путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_al@lj
2006-12-25 06:04 (ссылка)
Кажется, да. Там его дают за потопление немецкого транспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:08 (ссылка)
Невский, насколько помню, "за ты-ры-ры(не помню точно), повлиявшие на исход сражения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 06:11 (ссылка)
награждениe командного состава Красной Армии за выдающиеся заслуги в организации и руководстве боевыми операциями и за достигнутые в результате этих операций успехи в боях за Родину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:14 (ссылка)
Во-во. Да, для капитана - не по статуту по-любому: организация и руководство боевыми операциями... хм-хм. За важный же транспорт могли и Героя дать - по типу Маринеско: это как раз не возбраняется. Видимо, не хотел Каверин "Кавалера Золотой Звезды" писать ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 06:16 (ссылка)
Ну, Каверин мог и просто ошибиться. Невский Григорьеву никак не по чину, тем более, за потопление транспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:19 (ссылка)
Мог и ошибиться, тем более, что соввласть не сильно мэтр любил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 06:21 (ссылка)
Да ланна, Каверин - тоже мне диссидент!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2006-12-25 06:34 (ссылка)
Да никто не диссидент, но по фиге Степаниде Власьевне только ленивый не показал. Хоть бы и орденоносец и лауреат Шолохов, целый букет в "По.Ц."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2006-12-25 07:21 (ссылка)
Юр, извини, я тут влезу немножечко.
Image (http://keep4u.ru/full/061225/c8058b1b48c9e1eb32/jpg)
Это папина фотография. 1921 г.р. Артиллерист (ИПТАП). Лето 44-го, неполные 23 года, только что получил "майора".
1-й Невский получен в звании ст. лейтенанта зимой 43-го, 2-й - в звании капитана весной 44-го.
Из статуса: "...проявившие в боях за Родину в Отечественной войне личную отвагу, мужество и храбрость..."
Награждаются: "...командиры дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 07:32 (ссылка)
Не извиню разве что за "извини" - практически (с). Более в тему не бывает.

Геройский папа, однозначно. Одного Невского мой двоюродный дед Толя имел - за Севастополь-44. Майором был.

А что есть ИПТАП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2006-12-25 07:50 (ссылка)
Подольский курсант.
ИПТАП - это отдельные истребительные противотанковые артполки. Фронтового подчинения. 76мм противотанковые орудия. Их все время перебрасывали на самые горячие точки.

А со званиями у летчиков и на самом деле было очень плохо, они до старших званий редко добирались. Если сташее звание, значит он в воздухе почти не бывал. Папа рассказывал, что наши самолеты над головой он только в самом конце войны увидел. Только кресты и неубирающиеся шасси (Ju-87).
Лучшие "испанцы" в тылах-оренбургах инструкторами в летных школах сидели и, снова извини, фарш для люфтваффе ускоренно выпускали. В школах звания плохо растут. Это моя версия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 08:03 (ссылка)
О бля. Не из тех ли подольских, которых пешим порядком с одной винтовкой на двоих под танки в битве за Москву бросали? ...к вопросу о военном счастье: всю дорогу в горячих точках, оказывается, иногда лучше для выживания, чем. И без вопросов - шапки долой.

Версия же - вполне себе. Однако ж кто-то гонял лаптежников, не одни зенитки... да и капитанского чина Маэстриного в малости его не вполне объясняет. Разве только если Маэстру законопатили в этот самый Оренбург-Липецк-Далеевездейск, а он уже оттуда рапортами на фронт отбомбился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2006-12-25 08:29 (ссылка)
Училище то, только он перед войной выпустился. Они ехали в Зап.ВО и где-то в районе Борисова их разбомбили. Потом все, что рассказывал папа я прочитал у Симонова в "Ж и М". Люди искали не полки и дивизии, а армии. Поля брошенной техники и громадная пестрая толпа, бегущая на восток от одного только слова "танки".
Про выживание он говорил очень просто. Говорил, что старался делать так, как их учили и берег своих людей. Еще говорил, что как офицера, еврея и коммуниста, его расстреляют, повесят и сожгут трижды.

Соотношение потерь в ВОВ (в т.ч. и военных) ты знаешь лучше меня. В авиации картина была на порядок хуже. По ряду объективных причин. Я бы не побоялся сказать, что в ту войну не было у нас авиации. Да и флота тоже. Немногочисленные Кожедубы-Маринеску как исключение только подтверждают правила. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 08:32 (ссылка)
Ну это да. На нашего Кожедуба - ихний Хартманн с триста сколько там сбитых...? Это так, для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2006-12-25 08:42 (ссылка)
У них, если не соврать, что-то около полутора сотен асов сбили от 100 самолетов противника. Около 15-ти - более 200.
Даже если учесть, что приписками занимались все, статистика угнетающая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 08:44 (ссылка)
Во-во. Но есть приписки и приписки. Нашим, к примеру, ни одному столько не приписали. Почему-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-12-25 06:22 (ссылка)
не слабо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kijat@lj
2006-12-25 06:14 (ссылка)
А как же разные служебные превратности? Допустим, Маэстро не повышали в звании за аморалку. Может быть, вместо русско-украинских народных песен он вначале играл джаз?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:18 (ссылка)
Пад'н ми, бойз, ит'c трэйн фром Воркута ту Питер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-12-25 06:20 (ссылка)
По тундре, по железной дороге,
Где в Чатанагу-Чучу поезд летит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kijat@lj
2006-12-25 06:24 (ссылка)
Я имел в виду именно мелкие служебные неприятности. Не особисты, не окруженцы и не самолеты пожженые, а что-нибудь мелкое. Кстати, прототип Маэстро, ГСС Попов действительно играл джаз, косил под Утёсова, за что имел определенные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:24 (ссылка)
Попков только, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kijat@lj
2006-12-25 06:29 (ссылка)
Да, точно, Попков http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=348
Помню, несколько лет назад фильм документальный про него показывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observarius@lj
2006-12-25 06:24 (ссылка)
Бабы и водка (Маринеску уже вспоминали) тоже годятся.

(Ответить) (Уровень выше)

Моя версия
[info]observarius@lj
2006-12-25 06:24 (ссылка)
Разжалован(ы) и/или отправлен(ы) в штрафники в 41-м за провалы в боевой работе; потом начал(и) рост заново.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя версия
[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:34 (ссылка)
То есть, по первому варианту получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя версия
[info]observarius@lj
2006-12-25 06:38 (ссылка)
Ну, типа того - суб-версии сводятся уже только к тому сидели/понижались ли в званиях до войны или же на начальном ее этапе.

Кстати, спасибо за неожиданный взгляд на фильм и интересный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя версия
[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:39 (ссылка)
Не на чем. "А что я, что я? - я сама ох..ла" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheser@lj
2006-12-25 06:26 (ссылка)
Похоже, что разжалованы, а причины (попали в котёл, посрались с особистом, или ещё что-то) уже не так существенны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 06:28 (ссылка)
Тут уже не вопрос, разжалованы ли. Вопрос - отсидели ли... вот такие добрые граждане происходят из нашей благословенной страны ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheser@lj
2006-12-25 07:07 (ссылка)
Не думаю, что отсидели. Слишком они беззаботные для отсидевших. Это же действительно человека меняет-ломает, не просто несколько лет из жизни вычеркнуты.
И потом: они же военные лётчики, я, увы, не специалист по таким делам, но сомнительно, чтобы вот так просто всё было: посадили (не расстеряли, это военных-то, а посадили) - выпустили - награды дали. По-моему, ближе к истине, что за мелкую идеологическую ненадёжность их просто не повышали. Или так: Маэстро - за ненадёжность, Батю - за конфликт с. Мелкий конфликт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 07:53 (ссылка)
Ну, что на отсидевших не похожи - это правда. С другой стороны - так и будут в 70-х всю правду жизни на экраны вываливать.

Военных сажали за милую душу - в мирное время приговоры даже военных трибуналов все же отличались разнообразием. И что летчики? генерал Рокоссовский - далее маршал - на нарах побывал. Правда, освобожден за год до войны. Уроки зимней кампании, видимо, пошли Усатому впрок - выпускать стал:

<...>В августе 1937 года стал жертвой клеветы: его арестовали и обвинили в связях с иностранными разведками. Держался он мужественно, виновным себя ни в чем не признал и в марте 1940 года был освобожден и полностью восстановлен в гражданских правах.
С июля по ноябрь 1940 года К. К. Рокоссовский командует кавалерийским, а с начала Великой Отечественной войны - 9-м механизированным корпусом. В июле 1941 года назначен командующим 4-й армией и переведен на Западный фронт (Смоленское направление). Ярцевская группа войск, возглавляемая Рокоссовским, останавливает мощный напор фашистов.<...>
(http://www.c-cafe.ru/days/bio/8/021.php)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kijat@lj
2006-12-25 06:53 (ссылка)
Есть еще вариант: анкетное пятно, о котором стало известно только во время войны. Сажать нельзя - ибо ценные специалисты, повышать - тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 09:29 (ссылка)
Сложновато всё же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedith@lj
2006-12-25 07:50 (ссылка)
Версии хороши. И особенно люба мне версия Яна. :)

А фильм - невероятный. Замечательный фильм!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 07:54 (ссылка)
По крайней мере, из версии Яна можно такой офуистический prequel соорудить... ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedith@lj
2006-12-25 08:05 (ссылка)
Эт да. Такой, что закачаешься!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlga@lj
2006-12-25 09:27 (ссылка)
А ведь черт побери, а?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 09:29 (ссылка)
Ото ж. На то и классика, чтобы новое в ней находилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2006-12-25 09:39 (ссылка)
намедни смотрела "Офицеров", новыми глазами увидела Ротного. Правильно, что его басмачи убили, его все равно расстреляли бы лет через 10. А маленькая смотрела, жалко было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 09:42 (ссылка)
Военспеца-то? К гадалке не ходить, шлепнули бы. Есть такая профессия - Родину зачищать (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2006-12-25 09:44 (ссылка)
:)) лихо.

А вот еще "Добровольцев" очень люблю, не смейтесь только

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-25 09:46 (ссылка)
А чего смеяться? Я, правда, из кондо-официоза "Чистое небо" предпочитаю. Уж больно этот кадр со Звездой Героя за душу берет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlga@lj
2006-12-25 09:48 (ссылка)
нет, я не за официоз. Я правда люблю, в детстве привыкла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2006-12-25 12:04 (ссылка)
Версии интересные, но мне сдается, что все же ляп. Точнее, вставили для антуражу, в надежде, что зритель не сильно разбирается в деталях.
Если же подпустить реализму, то оба могли быть лейтенантами в 36-38, а потом застрять в чинах до 42-43. Хотя версия с посадкой имеет право - но, ИМХО, только применительно к Бате - староват он для майора ВВС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-26 03:43 (ссылка)
Ну, комэск по-любому помоложе. Но четыре маленьких звезды в 43-м при такой выслуге - несуразная цифра ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2006-12-26 10:23 (ссылка)
Покрышкин (род. 1913) в 1941 был ст. лейтенантом. У летчиков в 1941-1943 был карьерный затор, а со Сталинграда они быстро пошли в рост (кого не сбивали).
Но с Испанией у Маэстро все равно не вытанцовывается: ни по возрасту, ни по чину, ни по партийности.

(Ответить) (Уровень выше)

Хронологически допустимый вариант
[info]davnym_davno@lj
2006-12-25 13:42 (ссылка)
В Испании воевали ведомыми.
После Испании - командиры звеньев.
Перед войной: Батя - командир эскадрильи, Маэстро - зам. командира эскадрильи.

К 1943 году продвинулись на одну должностную ступень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хронологически допустимый вариант
[info]scottishkot@lj
2006-12-26 03:42 (ссылка)
Только к 44-му: когда Маэстро речь толкал перед полком, речь о выходе на госграницу уже шла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хронологически допустимый вариант
[info]davnym_davno@lj
2006-12-26 05:13 (ссылка)
фильм начинается летом 1943 года, советские войска подходят к Украине.

А при выходе на госграницу Маэстро уже комполка, стало быть еще на одну ступень шагнул.

Кстати, варианты с разжалованием возможны и без особистов и без политики: летчики время от времени выводились в тыл для получения новых самолетов, а в тылу возможны "залеты" на почве водки и женщин: пьяные драки, соблазнение чужих жен с последующим выяснением отношений с их закоными мужьями и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хронологически допустимый вариант
[info]scottishkot@lj
2006-12-26 05:40 (ссылка)
Это тоже возможно - выше даже чуть обсудили. Просто из этого искусству не сделаешь, вот в чем беда ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хронологически допустимый вариант
[info]davnym_davno@lj
2006-12-26 05:58 (ссылка)
почему же не сделаешь? к/ф "Гу-га" не смотрели? Там главный герой был отправлен в штрафбат за угон самолета с целью полета к любимой женщине.
Фильм получился неплохой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хронологически допустимый вариант
[info]scottishkot@lj
2006-12-26 06:01 (ссылка)
Классный, да. Но попозже, не из начала 70-х. Я еще и время имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurich_@lj
2006-12-26 03:23 (ссылка)
А они точно в Испании летали? Могли и сержантским составом хвосты самолетам крутить. Вернулись из Испанщины - пошли в летное училище, получили младших лейтенантов году так к 1940...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-12-26 03:45 (ссылка)
Хвосты крутить И-15 и И-16 в Испании и без них, ИМХО, было кому - все же типа секретная операция была. Не знаю, был ли в Испании кто ниже офицера в принципе. И потом, тогда с чего бы "оттанцевали свое"? в кручении хвостов ничего драматичного нема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было и такое
[info]davnym_davno@lj
2006-12-26 05:23 (ссылка)
например, Заварухин Павел Филиппович, 1913 г.р.

В авиации с 1933 г.
Был техником по вооружению.
Воевал в Испании.
В 1939 г. окончил Сталинградскую авиашколу.
На Халхин-Голе командовал эскадрильей.
Совершил 15 боевых вылетов, участвовал в 5 воздушных боях.
Во время советско-финляндской войны совершил 69 боевых вылетов, в 10 воздушных боях сбил 2 финских самолёта.
Затем служил в ПВО.
Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 г., был командиром эскадрильи.
Представлялся к званию Героя.
Награждён орденом Отечественной войны 1 ст.
С апреля 1943 г. командовал полком.
Войну закончил в Курляндии.
Всего совершил более 400 боевых вылетов, в 80 воздушных боях сбил 13 самолётов противника.

http://aeroram.narod.ru/win/z/zavaruhin_pf.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было и такое
[info]scottishkot@lj
2006-12-26 05:35 (ссылка)
О, спасибо!

Так то Макарыч-принимай-аппарат. Другая совсем профессия. Редкий Макарыч сядет в кабину. Вашему, однако, довелось ;=)

(Ответить) (Уровень выше)