Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-03-08 17:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стихуйовое-3
Чудеса праздника: на весьма узкокругом поэтико-философском дворике, где гуляют люди, имеющие дело таки с недоморощенной философией и и с безусловной поэзией (прикиньте-ка обычный уровень популярности в общем ЖЖ-контексте) - скандал, удостоившийся сразу нескольких топ-позиций в Яндексе. Алексей Цветков опубликовал с завидной оперативностью созданное произведение "Смерть философа", начинающееся следующим образом:

вянут подснежники сохнет береза
грустно на свете без жиля делеза
то есть без жака нам жить деррида
был бодрийяр но и этот туда

меркнут созвездия гаснут светила
снова костлявая жертву схватила
всех в поминальную вносим тетрадь
жижека тоже пора потерять<...>


Учитывая, что Жан Бодрийяр умер два дня назад, а лекции вполне себе здравствующего Славоя Жижека несколько дней идут в Москве (a propos: отчет о лекциях от [info]vse_interesno@lj - ИМХО, весьма достойное чтение и само по себе), можно понять, почему бэмц вокруг стиха выдался изрядным. Амплитуду биения бэмца можно невооруженным глазом увидеть, допустим, между этим разговором читателя с поэтом у самого [info]aptsvet@lj и этой, не менее просвещенной оценкой со стороны [info]o_proskurin@ljа.

Как видим, Алексей Цветков ни о чем не сожалеет, ни в чем не раскаивается - "...я имею некоторое представление о том, о чем пишу. Большая часть моей сознательной деятельности, и поэзия в первую очередь, посвящены тому, чтобы хоть отчасти изгладить факт существования этих людей.
Еще раз, для ясности: с презрением и брезгливостью."
- что, в принципе, абсолютно верно с профессиональной точки зрения: поэт, по известной реплике Мандельштама, НЕ должен делать одного - оправдываться. Не вопрос, короче. Вопрос в том, насколько оригинален Цветков в конкретном исполнении данного - повторюсь, вполне понятного для художника, живущего в своем деле по своим законам - желания изгладить, презирать и брезговать. Может, со времен Желтой Кофты что-нибудь изменилось, а пацаны-то не знают? Может, оплеуха общественному вкусу теперь - с помощью квадрофонии, вот уже полвека неуклонно набирающей темпы промышленного развития, а также посредством гипертекстового векторно - звучит как-то иначе?

Увыах. "Предок" Цветкова в этом случае - как практически одновременно и уж точно независимо друг от друга заметили мы с [info]porco_nero@lj - считывается на счет "раз". По интонации, по ритмике - вплоть до прямых смысловых аллюзий:

РАДОСТЬ ЖИЗНИ

Едут навстречу мне гробики полные,
В каждом - мертвец молодой.
Сердцу от этого весело, радостно,
Словно березке весной!

Вы околели, собаки несчастные, -
Я же дышу и хожу.
Крышки над вами забиты тяжелые, -
Я же на небо гляжу!

Может, - в тех гробиках гении разные,
Может, - поэт Гумилев...
Я же, презренный и всеми оплеванный,
Жив и здоров!

Скоро, конечно, и я тоже сделаюсь
Падалью, полной червей,
Но пока жив, - я ликую над трупами
Раньше умерших людей.

28 июля 1921


Обратим внимание на дату: до расстрела ЖижеНиколая Гумилева (принятая исследователями дата - 24 августа 1921 года) - без малого месяц. Обратили - и пошли дальше, под кат.

Э бьен, (с)

автор опуса - Александр Иванович Тиняков (1886 - 1934).



Тот самый Александр Тиняков, которого для потомков прославил прежде всего Михаил Зощенко в "Перед восходом солнца" - книжке вовсе не смешной и совсем без йумора. М. З. там обозвал Тинякова "животным более страшным, чем какое-либо иное, ибо оно тащило за собой привычные профессиональные навыки поэта", объявил его вдохновение "смердяковским" и вытащил на свет божий в доказательство своей мысли следующие строки:

Пищи сладкой, пищи вкусной
Даруй мне, судьба моя, -
И любой поступок гнусный
Совершу за пищу я.

В сердце чистое нагажу,
Крылья мыслям остригу,
Совершу грабеж и кражу,
Пятки вылижу врагу!


О Тинякове - к которому в начале ХХ-го века коллеги по цеху применяли и куда более сильные выражения (разве что "постмодернистом" и "ироническим поэтом" отчего-то - смайл (с) - не ругали) - можно узнать тут, потом вот тут и весьма подробно, но оно того стоит - вот здесь. Меня же переполняет чувство благодарности к поэту. Не к покойному А. Тинякову - к нынешнему А. Цветкову. За то, что в прообраз - вольный ли, невольный - для своего стиха он выбрал "Радость жизни". А не, допустим, вот это вот произведение, датируемое 1914-м годом:

Настал июль: ебутся пчелы,
Ебутся в поле овода,
Ебутся с неграми монголы
И с крепостными господа.

Лишь я, неебанный, небритый
Дрочил в заплеванных углах,
И мне сказал отец сердитый:
“Без ебли ты совсем зачах!”<...>



A parte: сравните-ка с образцом поэтического (!) творчества В. Сорокина - "Июнь, пиздец, разъеба хуева! / Насрать на жопу Волобуева!<...>, - явленного миру в стихах к роману "Норма".
A рarte, take 2: Баркова читал давно - так что не помню дословно; да и возраст слова "дрочить" представляю с трудом. В любом случае, Тиняков - по крайней мере, один из первых, кто ввел его в поэтический лексикон...


Представляю, однако, что бы в этом случае написал покойный Тиняков, окажись он на месте живого Цветкова. Либо живой Цветков на месте покойного Тинякова, но тоже сегодня; неважно, право, кто на ком стоял - результат-то все равно оказался бы примерно таким:

всего лишь март неёбки пчёлы
неёбки в поле овода
но бодрийяр в гробу весёлый
и жижеку пора туда <...>


* * *
Упаси бог меня от оценок - сам еще тот любитель прикладной этики (NB: все тот же дактилёк иппучий - а-ку-еть...); да и другим не советую. Все вышеизложенное, други, скорее относится к вопросу о том, чего по факту стоит нынешний эпатаж. О том, какая лавка дрёвностей скрывается под - просветите, кстати: все еще модной ли? - фишкой, видимо, называемой "Пишу-Без-Знаков-Препинания-И-Больших-Букв". И о том, к какой степени боянности может привести само желание эпатировать... виноват, изглаживать, презирать и брезговать - на почве вечных ценностей. Не философских (и не философии как таковой), не поэтических (и не поэзии как таковой) - но куда как более, хм, укорененных и инвариантных.

Да тех же жизни и смерти, господи.


(Добавить комментарий)


[info]chaos_enj@lj
2007-03-08 14:22 (ссылка)
Хм ) довольно занятно. Любили крепкое словцо словоблуды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-08 14:25 (ссылка)
Справедливости ради отмечу, что у Тинякова "Настал июль" - чуть ли не единственный стих с табуированной лексикой. А знатоки вопроса - вроде той, кто под ссылкой "весьма подробно" - и вовсе уверяют, что он такой у Т. один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos_enj@lj
2007-03-08 14:46 (ссылка)
что то там так много написано. неужели поэзия еще кому-то интересна, кроме старых дев разнообразных и учителей литературы?
дома ровным слоем стоят книги с поэзией от пушкина до современных. и таким же ровным слоем пыли покрыто. и ммм... давненько я не видел на лотках обилия поэзии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ottostahlherz@lj
2007-03-08 16:50 (ссылка)
Ну почему, где-то мне утверждали, что по случаю приближения 2013 года и уже прошедшему четырёхсотлетию дома Романовых у нас назревает очередной поэтический ренессанс.

А по-поводу вышеозначенного господина Цветкова давно ещё было введено понятие фимоза головного мозга - болезни ужасной и неприятной. Причём у г-на(читать как "гандона") Цветкова она уже в фазе обызвествления коры головного мозга, потому он использует любую возможность пошвыряться своими погадками в объект своей острой нелюбви.
П-моему бедолагу надо лечить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 04:32 (ссылка)
Оскорблять поэта я бы не стал. И никому не посоветую. Острая нелюбовь - слава богу, не единственное, чем знаменит Цветков. А вот - еще раз подчеркну - понять, чему и кому наследует поэт, ИМХО, стоит.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за наводки:))))
[info]v_murza@lj
2007-03-08 17:28 (ссылка)
Давно не получал такого удовольствия.
Просто тащусь и от дактиля (слабость моя) и от Тинякова, имени которого, к своему стыду, не знал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за наводки:))))
[info]scottishkot@lj
2007-03-09 04:29 (ссылка)
Я сам узнал, только прочитав Зощенко в свое время. Кстати, у Бена Сарнова в "Случае Зощенко" несколько страниц о Тинякове тоже есть; из сети выковырять не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caballo_marino@lj
2007-03-09 05:34 (ссылка)
Есть и в сети:
http://www.fictionbook.ru/ru/author/sarnov_benedikt_mihayilovich/prishestvie_kapitana_lebyadkina_sluchayi_zoshenko/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 06:16 (ссылка)
О! спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за наводки:))))
[info]griseopallidus@lj
2007-03-09 06:35 (ссылка)
+1
Вчера - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhsky@lj
2007-03-08 18:30 (ссылка)
Ритмически и интонационно, говоришь? Ритмически, безусловно, М. Безродный упоминал и других предков. А что, дорогой друг, в данном случае значит "интонационно"?

Разве не очевидна разница между

разум в гробу на погосте харизма
нет больше классиков постмодернизма

и

Но пока жив, - я ликую над трупами
Раньше умерших людей.

А если из области метрики вернуться к истории литературы, то, замечу, контексты и фигуры авторов, мягко говоря, различны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 04:27 (ссылка)
Интонация - в плане "гробиков полных"; для меня совпадение налицо. Ликование же - точнее, презрение, брезгливость и изглаживание - оставлено авторским комментариям. В этом, согласись, часть той самой - вполне безусловной - разницы контекстов.

К слову: авторский комментарий рядом с произведением - в чем-то равноценный произведению и уж точно необходимый для него (коль скоро автор сам стал объяснять, что он имеет в виду; мог бы и пренебречь - его право)... - этот, хм, жанр по-настоящему развился только в сети. Наверное, в данном случае это вопрос техники: у Тинякова не было ЖЖ. Мы с тобой уже выясняли, что о ту пору ЖЖ был только у Розанова ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2007-03-09 09:52 (ссылка)
Ну, если идти до конца в изучении вопроса о соотношении опбуликованных стихов и авторских комментариев, то в комментариях к стихотворению о Леви-Строссе Цветков предельно внятно объясняет, чем ему не мил (пост)структурализм:
http://aptsvet.livejournal.com/171612.html?thread=2406492#t2406492.

Так что, полагаю, если говорить про интонацию, то она по-разному мотивирована у Цветкова и Тинякова.

Мне-то милей простая, но идеологически точная ирония Кибирова:

Объекта эстетические свойства
в конце концов зависят от субъекта.
Субъект читает Деррида и Гройса
и поглощен в проблемы интертекста.

Меж тем объект злосчастный остается
невидимым, безвидным, безобразным.
О, как он жаждет взгляда! Ноль эмоций,
вниманья ноль в мозгу писчебумажном.

"О, подними глаза, о, дай мне имя!
О, дай мне жить, не оставляй меня!
Меж буковками умными твоими
заметь меня и пожалей меня!"

Но нет, не видит. Слышит и не внемлет!
И, смысл последний потеряв, объект
растет, как беспризорник, зло и немо
и жрет, как Робин Бобин Барабек -

все поглощает, все в себя вбирает!
А тот, кто мог преобразить его,
по-прежнему читает и скучает,
не чует и не хочет ничего!

Нет, чтобы приглядеться - вдруг да выйдет!
Ну, вдруг да и окажется еще
пока не поздно что-нибудь увидеть,
почесть за благо и принять в расчет.


И, конечно:

Боже, чего же им всем не хватало?
Словно с цепи сорвались!
Логос опущен. Но этого мало -
вот уж за фаллос взялись!

Что ж это деется, батюшки-светы?
Как же так можно, друзья?
Ладно уж с Новым, но с Ветхим Заветом
так обращаться нельзя!

Стойте, девчата, окститесь, ребята,
гляньте сюда, дураки, -
скалится злобно Vagina dentata,
клацают жутко клыки!

Скоро останутся рожки да ножки,
коль не опомнитесь вы!
Гляньте-ка - фаллос вам кажет дорожку
к Логосу, в светлую высь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 10:05 (ссылка)
Интересно, последнее - до Аеre perennius И. Б. или таки после? (A parte: По версии Виктора Кулле "Представление" было написано для "Континента" во многом для того, чтобы именно Кибирову, там печатающемуся, показать, чьи в лесу шишки - звиняй, что без ссылки: коммент этот у В. К. долго искать надо).

Я вообще больше Ги Дебора по жизни уважаю. Как раз за ясность. А из этих - Барта. Вот уж кто не по-птичьему писал ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2007-03-09 12:06 (ссылка)
1. После. Это из книги "Интимная лирика", 1998
2. Ги Дебор всё же немного не из "этих". А Барта - да, очень ценю, да и Бодрийяра очень. Остальных - не очень

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_derrida@lj
2007-03-10 18:29 (ссылка)
да ну. Фуко очень даже ясно писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unerreichbar@lj
2007-03-09 00:13 (ссылка)
мне кажется, что вы смешали этическую оценку 1) поступка автора стишка; 2) сам стишок - согласитесь, тут есть, как говорят в одессе, две большие разницы - и историко-философский плюс литературоведческий комментарий. в результате, знаете, что вы получили? по таким законам строятся пропагандисткие тексты, например. зачем это вам? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 04:10 (ссылка)
Этика - не дай бог: не мой гардеробчик - особенно когда дело касается стихов. Речь шла больше об оригинальности исполнения и о том, в какую наследственную линию автор этим исполнением себя вписал. Не думаю, что именно это можно называть "пропагандой" ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unerreichbar@lj
2007-03-09 08:05 (ссылка)
я не хочу ни с кем спорить и ничего доказывать. одно скажу, лексика вашего поста этому противоречит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 08:14 (ссылка)
Эк приложили! ;=) ...надумаете - киньте примеры того, что Вы почитаете пропагандой, а не провокацией к полемике. Всегда рад Вас видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unerreichbar@lj
2007-03-09 08:29 (ссылка)
а я согласна. по таким законам строятся пропагандистские тексты, тексты, провоцирующие к полемике, и, возможно, еще некоторые. но смысл от этого не меняется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 08:35 (ссылка)
Нот семь, пальцев пять. В следующем приближении, правда, выясняется, что нот двенадцать, а пальцев десять. Так же фигня - с буквами и законами, по которым они выстраиваются во что-либо: сначала похоже, потом - не совсем, дальше - совсем не. Вам ли, коллега, не знать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-03-09 04:55 (ссылка)
Пьем вино, по бабам сохнем,
Все равно, мы все подохнем.
Счастья ждем хотим уют,
Все равно, мы все подохнем тут…
(Из старой бардовской песни)


Наивные попытки эпатажа
Не стоит обсуждать, поэты, даже.
Мечту любого честно выразил Цветков:
Дай, боже, всем нам схоронить своих врагов,
Дай пережить и тех, кто нам постыл,
Умнее нас или другим не мил:
Хитрей добрей, а, может, ростом выше,
Вид из окна своею портит крышей,
Блистает там, куда нас не зовут...
Короче, чтоб им всем подохнуть тут!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-03-09 04:59 (ссылка)
Ты без вуали. Платье не в воланах...
Но как поэт - конкретно порвал́анах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-09 05:45 (ссылка)
Я в неглиже, вся в пенных кружевах,
Пью кофий утренний, весь в сливочных воланах...

Врывается какой-то "первыйнах"
И пишет о каких-то Корваланах?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_bezrodnyj@lj
2007-03-11 12:58 (ссылка)
На Ваш вопрос о Баркове ответил [info]o_proskurin@lj у меня (http://m-bezrodnyj.livejournal.com/129876.html?thread=1381460#t1381460).

(Ответить)


[info]boicovi84@lj
2008-07-02 17:09 (ссылка)
жесть ;)

(Ответить)