Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-06-14 15:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И-и-и-дёт война с Советами, священная она

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.
Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. <...>

<...>На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное. <...>

<...>А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.<...>


Там, под ссылкой, есть вся статья, фамилия ее автора и название издания. Вышла она ко Дню Победы спецом, как явствует из самой статьи. Имею вопрос: сколько кому не жалко, чтобы грохнуть фашистскую свинью? В силу некоторых тонкостей законодательства вопрос, как можно понять, не практический, а скорее принципиальный.

Да, и комменты из серии "хохлы оборзели, в натуре" будут активно не приветствоваться: речь сугубо о конкретной свинье.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vba_@lj
2007-06-14 11:40 (ссылка)
Я полностью тот текст, что Вы цитируете не читал и вряд ли буду, но что в приведенном отрывке подпадает под обвинения Нюрнбергского трибунала - ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 11:53 (ссылка)
"Красных захватчиков", в корне "переправляющих" контекст с гуманитарного на пропагандистский, в этой статье хватает для подобных выводов. Мне так кажется, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2007-06-14 11:56 (ссылка)
Да Господь с Вами.
Тогда всю прессу наших союзников в войне после 45-го года надо считать фашистской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:01 (ссылка)
Видите ли, в чем штука. Само по себе "красные захватчики" - неприятный пропагандистский штамп, но не более того. Сами по себе "героические немецкие солдаты" - непривычный и уязвляющий пропагандистский штамп, но тоже не более того. А вот когда и то, и другое вместе - вот тут уже цепная реакция начинается, як в том "Малыше" хиросимском.

...это я к чему: не думаю, что в союзнической прессе нашлось так много неумных людей, ставящих и то, и это в одну заметку, чтобы получилась известного рода пропаганда. Я даже полагаю, что в респектабельных изданиях таковых не было ни одного. ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2007-06-14 12:09 (ссылка)
Ну хорошо, давайте я Вам задам вопрос.
1914 год. Статья в германской газете о "героических германских солдатах, обороняющих Восточную Пруссию от русских захватчиков".
Это фашистская пропаганда или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:12 (ссылка)
Вы сознательно задаете вопрос с анахронизмом? ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2007-06-14 12:14 (ссылка)
Ну безусловно сознательно.
Это же не выдумка, газеты 1914 года полны таких статей. И вопрос - фашистская ли это пропаганда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:16 (ссылка)
Нет. Даже если автор - некий известный нам ефрейтор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2007-06-14 12:21 (ссылка)
Ну вот видите. А ведь все элементы те же. И злые захватчики, и героический свой народ. И при том - никакой фашистской пропаганды.

Поэтому в приведенном отрывке, как бы ни относиться к убеждениям автора, собственно, фашистской пропаганды нет. Более того, автор подчеркнуто дистанцируется от нацизма. Возможно, автор антисоветчик. Но антисоветизм с послесталинских времен не рассматривается как непременно фашистское явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:27 (ссылка)
Постойте...

1) Украина - не часть Германии.
2) Война 60 лет как окончена.
3) Автор и газета - украинские.
4) На территории Украины не идет война героических немецких солдат с красными захватчиками.
5) Термина "фашизм" в нюрнбергском звучании в 1914 году не существовало.

При чем тут одно к другому? не врубаюсь, честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2007-06-14 12:32 (ссылка)
Я тоже не понимаю, при чем тут Украина.

Вы приводите цитату из текста и обвиняете автора в том, что он "фашисткая свинья". Я же, разрази меня гром, не вижу в цитате ничего фашистско-пропагандистского. Какое отношение Нюрнбергский трибунал, который Вы упомянули, имеет к этому тексту, я тоже не понимаю.

Откуда автор, кто его родня и т.п. меня не интересует. Я смотрю только на текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:35 (ссылка)
А мне сочетания "красных захватчиков" и "героических нем. солдат" достаточно. Может, я нетребовательный ;+)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vba_@lj
2007-06-14 12:44 (ссылка)
Мне остается только радоваться, что Нюрнбергский трибунал был более требовательный. Иначе бы он перевешал не только всех немцев, но и весь СССР за снабжение фашистской Германии сырьем и продовольствием, в то время как западные демократии два года вели с фашизмом борьбу не на жизнь а на смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-14 12:49 (ссылка)
А я, знаете, и спорить не буду. Не на Нюрнберге, так попозже бы - очень неплохо. Но что выросло, то выросло. Вот Штрайхер - вырос. Точнее, повис.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -