Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-06-14 15:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И-и-и-дёт война с Советами, священная она

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.
Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. <...>

<...>На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное. <...>

<...>А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.<...>


Там, под ссылкой, есть вся статья, фамилия ее автора и название издания. Вышла она ко Дню Победы спецом, как явствует из самой статьи. Имею вопрос: сколько кому не жалко, чтобы грохнуть фашистскую свинью? В силу некоторых тонкостей законодательства вопрос, как можно понять, не практический, а скорее принципиальный.

Да, и комменты из серии "хохлы оборзели, в натуре" будут активно не приветствоваться: речь сугубо о конкретной свинье.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-14 17:47 (ссылка)
Читал енто.

Аффтар не свинья, он просто человек с другими моральными ценностями и несколько сволочь. Для него нацисты - меньшее зло, чем москали.

Причины на это таковы:
1) НКВД на Западной Украине свирепствовало, а отступая - жестоко убивало тех, кого успели арестовать. Буквально "подвалы, залитые кровью".
2) Первоначально нацисты рассматривались как союзники против империалистов Польши и СССР.
3) После войны в тех местах была тоже довольно жестка партизанская война против СССР.

Несколько сволочь аффтар потому, что
а) пытается представить Красную армию "сборищем убийц и насильников". В любых армиях любых народов много всяких-разных людей, и это следовало бы отметить отдельно.
б) практически не упоминает, за что собирались мстить красноармейцы. А ведь таки было за что. Месть - это, конечно, плохо, - однако является не менее человеческим чувством, чем отвращение аффтара к красноармейцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-14 17:54 (ссылка)
И наконец, аффтар идиот, если считает, что я собираюсь благодарить тех, кто изо всех сил пытался убить моих предков и их товарищей красноармейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2007-06-15 04:34 (ссылка)
а он и не предлагает никого благодарить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 05:06 (ссылка)
Праааааааааааааавда?

В эти майские дни герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений.

В оригинале:
У ці травневі дні герої спасіння “з того боку” гідні нашої вдячної згадки так само, як і герої антифашистських змагань.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-15 05:15 (ссылка)
ну так в числе прочих. не самих же по себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 05:27 (ссылка)
ну так в числе прочих.

А я и "в числе прочих" не хочу им быть благодарным.

Просто не считаю нужным и разумным быть благодарным тем, кто стрелял в моих дедов и их однополчан, пардон за пафос.

Не-за-что.

Витковского можно понять - если у него родные не воевали в Красной Армии, значит в его дедов немцы не стреляли. Но прежде чем предлагать такое остальным {в публицистике} - надо-бы хорошенько подумать макитрой. Иначе эта макитра может пострадать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-15 05:45 (ссылка)
как было сказано не здесь и не нами, "оба хуже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 05:47 (ссылка)
По-моему у нас уже было как-то время понять, что в вопросе "оба хуже" {Красная армия и немецкая армия - я правильно понял?} мы не сходимся.

И никогда не сойдемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-15 05:51 (ссылка)
like I care.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 05:53 (ссылка)
Каждый может свободно высказывать свою точку зрения. Поэтому на каждое "оба хуже" я каждый раз буду отвечать "нет".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]kislin@lj
2007-06-15 07:20 (ссылка)
Как я читал на одном еврейском сайте, посвященном опровержению ревизионизма, это называется "моральный релятивизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-15 07:32 (ссылка)
оч. интересно. а я-то думала -- как же это называется-то, а?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]tuzemez@lj
2007-06-15 09:38 (ссылка)
ну да канешно одно упа белое да пушистое, как только участие в шуцманшафт батальонах оправдать, всё не придумали ыщё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-15 09:43 (ссылка)
ну так УПА в шуцманах и не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]tuzemez@lj
2007-06-15 09:53 (ссылка)
очень смешно... напомните мне во что были переформированы Нихтгаль и Ролланд? Не в 201 и 202 шуцманшафт батальоны? Шухевич там не служил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-15 10:04 (ссылка)
http://uk.wikipedia.org/wiki/УПА
http://uk.wikipedia.org/wiki/Шухевич_Роман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]tuzemez@lj
2007-06-15 10:11 (ссылка)
1) я не знаю вашу ову.
2) вики херня а не источник. особо смешно что в статье про шухевича период 41-42 Після примусового переформування легіону на допоміжне з'єднання, формація дістала завдання поборювати радянських партизанів на Білорусі А то что батадльон был переформирован в 201 шуцманшафт вообще малчок.
3) то что штаб УПА было сформировано на основе Нихтгаль и Ролланд, факт признанный даже самим УПА, правда про действия в белоруссии не очень любят упомянать. Участие десятков тысяч людей дезертироваваших из шуцманшафт в УПА, факт абсолютный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-15 10:17 (ссылка)
скажите, пожалуйста, что именно вы хотите мне доказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your comment...
[info]tuzemez@lj
2007-06-18 04:42 (ссылка)
Доказать? Вы ошибались утверждая что УПА не участвовало в шуцманшафт. Как видите в шуцманшафт служили не только рядовые бойцы попавшие в УПА после прихода красной армии, но и основное руководство. Признайте свою неправоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your comment...
[info]maryxmas@lj
2007-06-18 05:05 (ссылка)
вы так говорите, будто все бойцы УПА поголовно служили в шуцманах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your comment...
[info]tuzemez@lj
2007-06-18 05:09 (ссылка)
ничего подобного, это вам кажеться. но служили многие. обсуждать кто из них замешан в карательных акциях шуцманшафт а кто нет, дело историков, замалчивать это дело пропагандистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 04:46 (ссылка)
Моральные ценности, которые предполагают в одном тексте "красных захватчиков" и "героических немецких солдат", и есть повод для вопроса, вынесенного мной в пост.

А по пунктам - все верно. Но опять же не повод - в том числе и для многих присутствующих - для постоянного перевода стрелок с мух на котлеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 05:06 (ссылка)
Мне больше {чем "грохнуть эту свинью"} нравится другой пример. Лет так 10 назад читал в Ридерз дайджест о примирении дочери немецкого пастора, убитого английской бомбой, и летчика, который сбросил эту бомбу.

Но заметьте, речь идет о примирении и прощении, а не о благодарности и подвигах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-06-15 05:18 (ссылка)
Личное дело летчика и дочери, согласитесь. Красиво, не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 05:25 (ссылка)
Личное дело летчика и дочери, согласитесь.

Соглашаюсь, ибо свобода совести.


Но пример хороший, поэтому стоило бы о нем вспоминать....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2007-06-15 09:37 (ссылка)
А подробнее про подвалы залитые кровью можно? Я просто встречал в жОжО разные разговоры о бросание гранат в камеры о расстрелах из пулемётов максим, а инфа откуда идёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 09:42 (ссылка)
Инфы в интернете куча

http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/zut/index1.htm
http://www.jewish.ru/history/facts/2001/07/news7081.php
http://www.prima-news.ru/news/news/2005/3/11/31444.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_во_Львове
http://www.korrespondent.net/main/171445
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=321


Не верить этой инфе нет никаких особых причин. Уничтожать заключенных при отступлении - практика всех тоталитарных режимов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2007-06-15 10:03 (ссылка)
Ничего не понял... причём тут погром евреев во львове? Чо касаеться остального, никаких ссылок на хоть что то документальное я там не увидел к сожалению.
Объясните мне какие рациональные причины верить этому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2007-06-15 10:27 (ссылка)
В Украине это информация на уровне "все знают". Документов может и не быть - т.к. доставали после ухода советских войск местные жители...

Может немцы что-то документировали, не знаю...

А что, сильно нужно?

У меня лично нет никаких причин в этом сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2007-06-18 04:52 (ссылка)
Документов может и не быть - т.к. доставали после ухода советских войск местные жители...

Странное дело, для прибалтики документы о расстрелах, людей в первые дни войны сохранились, причём вплоть до постановлений батальонов истребителей. Правда к сожалению для любителей жареного, никаких бросков гранат в камеры или пулемётами детей нет, всё чотко. А На Украине нифига. Причём НКВД документировала свои акции, это касается всех репресии, даже в случае преступных нарушений сотрудниками НКВД закона такие документы есть.
А что, сильно нужно?
Конечно нужно. Потому что доказательства такого уровня... В Украине это информация на уровне "все знают". вы уж извините полная херня.
У меня лично нет никаких причин в этом сомневаться.
Хотелось бы узнать ваши основания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -