Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-01-08 18:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасать столицу, спасать детей
Очень прошу прочитать до конца. О-чень. Все всерьез.

* * *
[info]zloy_alex@lj нашел нечто. Нечто многогранно. Нечто пишет стихи. Вот такие:

Запоздалый визит (Булгаков и Фадеев)

Весна довоенного года...
Булгаков лежит в забытьи...
Вдруг в дверь кто-то громко трезвонит
(Никто хоть не должен прийти).

Открыла Елена Сергевна...
Открыла - и диву далась:
Стоит на пороге Фадеев -
Цензура, СП, РАПП и власть.

"Что Вас привело сюда, дядя?!" -
Подумала скорбно она,
Но Не было страха во взгляде:
Ведь Мишина участь ясна.

Но сможет уже он подняться -
Прикован к постели и слеп...
И надо ли было являться
Фадееву? Где же ответ?

Лет десять правительству письма
Булгаков как начал писать.
Уехать лечиться просился,
Но власти решили молчать.

Фадееву тоже писал он -
Не десять, а шесть всего лет.
Ведь в тридцать четвертом был создан
Союз тот... (Чем не МАССОЛИТ?!)

А ведь в середине двадцатых
Замятина он пррвожал...
Булгаков среди провожатых
Единственный был - и молчал.

И начал он тоже стремиться
Уехать с женой за рубеж.
Ведь нервы... И надо лечиться...
И в жизни брать новый рубеж...

И вот то пришло разрешенье!
Фадеев его и принес:
"Вам можно! Вам нужно леченье!
Италии юг Вас спасет!"

Но поздно... Болезнь одолела...
Он месяц уже не вставал...
Супруга опять побледнела -
Уже так звонок волновал.

Когда? Лет прошло уже десять...
В тридцатом им Сталин звонил.
И трубку когда лишь повесил -
Булгаков в причину проник.

Звонок тот был выстрела отзвук -
Тогда Маяковский погиб...
Звонок тот был Сталина отклик -
Он знал, что Булгаков велик.

Он знал... И боялся потери...
И понял: на грани судьба...
И "Дни Турбиных" он лелеял -
Во МХАТе они навсегда.

О с властью роман судьбоносный!
Трагиечн его был исход...
Визит тот Фадеева поздний...
И гения скорый уход...



И такие:

Р О Ж Д Е С Т В О
Я раньше даже и не знала,
Что это праздник - Рождество!
Спала спокойно, не гадала,
Не ведая про торжество.

Но вот узнала!
Про Крещенье я у Жуковского прочла,
А Гоголя перо писало,
Как ночь пред Рождеством прошла.

Потом вернулись все приметы,
Мы стали верить и гадать.
О Рождестве кричат газеты -
Его нам дважды отмечать.

Сначала в декабре Европа
Отметит этот чудный день,
А в январе и нам охота
Сапог бросать через плетень.

Узнать про суженого имя
Мы тоже сможем в Рождество,
И верить будем сильно-сильно
Мы в той приметы волшебство.


И вот такие:

Моему выпуску 1994 года

Вы мудрости меня учили
И такту, выдержке, уму,
Меня те годы молодили -
Я объясню вам - почему.

Во-первых, уяснить себе я
Должна была, и я смогла,
Что вы намного ведь умнее,
Чем в ваши годы я была.

И это осознав, осмыслив,
Я верить стала, и милы
Порывы ваши, чувства, мысли
Тогда мне стали... Чудо - вы!

Я помню скетчи на английском
На наших чудных вечерах,
Не понимала я их смысла,
А вы смеялись, все поняв.

Потом та скорбная потеря
Нас разлучила на года,
Но я жила любя и веря,
За вас сегодня я горда.

Людьми вы стали!
Что быть лучше на свете может быть еще?!
И пусть совсем вы не из стали -
У многих крепкое плечо.

И прочно на ногах стоите!
Не все, но многие уже,
И друг о друге говорите,
Храня симпатию в душе.

Тови я, Костя, сочиненья
Храню и нежно берегу,
Читая новым поколеньям
Про Чернышевского судьбу,

Который, кажется, с Сократом
По твоей воле спор завел,
А господин из Сан-Франциско
Участь чистильщика нашел

В твоей той желтенькой тетрадке
(Я до сих пор ее храню!).
И как же мне бывает сладко,
Когда я пару строк прочту

Из твоей умненькой работы,
И к креативу призову.
И детки спросят: кто ты? где ты?
Я им, что знаю, расскажу.

А в книге нашей юбилейной,
Что школой издана была,
Там на странице, на отдельной,
Есть информация одна.

Ты, Костя, там по праву назван!
Как? Знаменитый выпускник!
Ну как ты мог быть не указан?!
Удачи всем друзьям твоим!


* * *
Но.

* * *
Все это меркнет перед - насколько я могу понять - другим ее сочинением. Под названием "Викторина ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ПОЭЗИЮ ИОСИФА БРОДСКОГО?"

1 Какие факты биографии Бродского являются наиболее значимыми?

Ответ - Начал писать стихи с 16 лет, бросил школу и рано пошел работать, сменил несколько профессий, в 1964 году был арестован, в 1972 выслан из СССР, в1987 году награжден Нобелевской премией по литературе

2 Какими событиями насыщена биография поэта?

Ответ - Трагическими

3 Публиковались ли стихи поэта во время его жизни в СССР?

Ответ - Были опубликованы 4 стихотворения в сборнике "День поэзии", несколько детских стихов и стихотворные переводы

4 Какие еще русские писатели были награждены Нобелевской премией?

Ответ - Бунин Шолохов Пастернак Солженицын

5 Каково среди них место Бродского?

Ответ - Он пятый и последний на сегодняшний день Нобелевский лауреат, единственный среди русских поэтов

6 Благодаря кому Бродский был досрочно освобожден из мордовских лагерей?

Ответ - Благодаря заступничеству Анны Ахматовой, Самуила Маршака, Дмитрия Шостаковича

7 Кто и когда вынудил поэта покинуть родину?

Ответ - Идеологи из партийного аппарата в 1972году

8 Увидел ли поэт своих родителей после эмиграции?

Ответ - Нет, его мать и отец умерли в 1984-85 гг.,так и не добившись разрешения увидеться с сыном

9 Вспоминает ли поэт своих родителей в стихах?

Ответ - Да, Например, в стихотворении "Памяти отца Австралия" он пишет:
Ты жил, снилось мне, и уехал
в Австралию...

10 В каких сферах литературной деятельности проявил себя поэт?

Ответ - Бродский - поэт, прозаик, переводчик, литературовед, преподаватель

11 Что можно сказать о его преподавательской деятельности?

Ответ - Он преподавал 23 года в университете Эмхарт штата Массачусетс США, где вел курс американской и английской поэзии первой половины 19 века

12 Отразилось ли творчество английских поэтов на поэзии Бродского?

Ответ - Да: его индивидуальная творческая манера складывалась под под влиянием выдающихся английских поэтов разных времен Джона Донна и Томаса Стерна Элиота

13 В чем выразилось влияние этих поэтов на Бродского?

Ответ - В присущих английской поэзии длинных предложениях, сложных синтаксических конструкциях, вводных предложениях, подчинительной структуре. Предложение и его частями у Бродского не укладывается в строку, у него рифмуются союзы и предлоги с другими частями речи (что не характерно для русской поэзии).

14 Какие стихи это влияние демонстрируют?

Ответ - Например, в "Осеннем крике ястреба" поэт пишет:
Мы слышим: что-то вверху звенит,
как разбивающаяся посуда,
как фамильный хрусталь,
чьи осколки, однако, не ранят, но
тают в ладони. И на мгновение
вновь разливаешь кружки, глазки,
веер, радужное пятно, многоточия, скобки, звенья,
колоски,волоски...

15 Какое место занимает цитируемое выше стихотворение в творчество поэта?

Ответ - Считается одним из лучших и значимых. Актер Михаил Казаков (sic! - SK.) - один из лучших исполнителей стихов Бродского - называет его " вторым памятником" после программно-автобиографического " Я входил вместо дикого зверя в клетку..."

16 Кому из английских поэтов Бродский посвятил стихи?

Ответ - Написал стихотворение "Памяти Т.С.Элиота" в 1965 году, в котором читаем:
Аполлон,сними венок,
Положи его у ног
Элиота, как предел
для бессмертья в мире тел.

17 Какие образы поэзии Бродского являются ключевыми?

Ответ - ИМПЕРИЯ, ДЕРЖАВА - тоталитарное общество, миропорядок вообще, неизменно чуждый поэту
АЗИЯ - мир, полный равнодушия к личности

18 Где поэт находит АЗИЮ - мир безразличия к человеку?

Ответ - Везде, на всех континентах: в Европе ("Венецианские строфы"), в Латинской Америке ("Мексиканский девиртисмент") (sic sic! - SK.), в США ("Шорох акации")

19 В каком стихотворении образ АЗИИ соотносится с Россией?

Ответ - В "Назидании", в котором читаем:
Путешествуя в Азии, ночуя в чужих домах,
в избах, банях, лабазах - в бревенчатых теремах
чьи копченые стекла держат простор в узде
укрывайся тулупом и норови везде
лечь головою в угол, ибо в углу трудней
взмахнуть - притом в темноте - топором над ней...

20 В каких стихах появляется образ ДЕРЖАВЫ?

Ответ - Например, в "Конце прекрасной эпохи":
Потому что искусство поэзии требует слов,
я - один из глухих, облысевших, угрюмых послов
второсортной державы...


И - туше:
Примечание автора: Как работать с вопросами этой викторины? Отвечать и ставить себе 1 балл за каждый правильный ответ. Дело в том, что поэзия Бродского у нас еще плохо изучена, тексты его сложны для восприятия и мало издаются. Да что там говорить: этот поэт для нас - новая неисследованная планета. Поэтому если вы наберете 10 баллов, то можете считать, что знаете поэзию Бродского. Если меньше - работайте над собой. Думаю, что информация, которую вы найдете в ответах в какой-то мере вам в этом поможет. Удачи вам!

* * *
Удачи нам. Потому что - цитата из авторского профайла -

Место работы:
общеобразовательная школа с лицейскими классами гуманитарного направления, заместитель директора по научной работе

Могу консультировать в области:
Образование, наука, культура история и теория литературы, экспериментальная работы в педагогике


Россия, Москва. Зовут, судя по всему, Ирина Китаина.

Холивор. Нахт унд небел. Сабж.

===========
UPD:

К моему сожалению, авторство полностью подтвердилось. Нашелся более развернутый вариант данной "Викторины..." - уже на 60 вопросов. Данному документу зам. по научной работе предпосылает следующее:

Этот материа, видимо,получится не совсем статьей. Кто-то назовет его тестом, кто-то викториной, кто-то проверкой своих знаний о поэте. А кто-то почерпнет из него нужную для себя информацию (по ответам, конечно). Как бы там ни было, польза будет. Печально - но факт: последний рсский Нобелевский лауреат Иосфи Бродский пока еще мало знаком массовому российскому читателю. Только- только входит в наш "литературный обиход". Попробую восполнить этот пробел. Методика работы читателя очень проста:
1.Читаем вопрос о жизни и творчестве поэта.
2. Пытаемся на него самостоятельно ответить.
3.Если ответить не получается - смотрим ответ.
4.За каждый правильный ответ прибавляем себе 2 балла.
5.За частично правильный ответ прибавляем себе 1 балл..
6.Если наберете от 30 баллов и более - значит,Вы знаете поэзию Бродского.
7.Если меньше - работайте над собой!


Да, "девиртисмент" на месте. Температура, как под_мышкой, 36
===========


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Люди, вам не стыдно?
[info]doc_namino@lj
2008-01-08 16:10 (ссылка)
Тетка средних лет пишет в своем!личном!блоге! трогательные дурацкие вирши. Живет одна с детьми. Волочет на себе, как завуч, кучу бумажной работы. А великие искусствоведы становятся в позу и задорно выпихивают человека из профессии! Герои, да. А если она суициднет к утру - вы возьмете на себя ответственность за содеянное? Как инициатор борьбы за чистоту рядов?
Стыдно и гадко за бывшего соотечественника. Травить мы можем, это проще всего, да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-08 16:15 (ссылка)
Благодаря вот таким вот "трогательным теткам" мне вовек от грязи не отмыться за то, что я тоже педагог 9без ученых степеней и званий, в отличие от светоча поэзии). Так что у меня к подобным теткам личные счеты.
Про кучу бумажной работы - вот выпереть всех графоманов из школ, глядишь, Департамент и очухается, доделает, наконец, свою реформу, выделит под бумажную работу отдельную ставку графомана.
Что касается личной ответственности - могу взять на воспитание детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]doc_namino@lj
2008-01-08 16:40 (ссылка)
Ой. Могу только посоветовать вам не принимать на себя ответственность за каждого представителя профессии. Иначе и мне, как врачу-убийце, и вам, как горе-педагогу, останется только непрерывно рвать на себе волосы. Лично мне тупость некоторых коллег ничуть не мешает заниматься своим делом с удовольствием и профессионально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-08 16:52 (ссылка)
Поскольку я в данный момент и уже довольно давно работаю вдали от сферы образования, среди людей, незнакомых со всей этой кухней, предложение "не принимать на себя ответственность" не работает :(., Ибо судят окружающие о профессии по наиболее ярким ее представителям. А поскольку сфера моей работы связана с компьютерами, то наиболее яркие представители - это вот такие горе-блоггеры.
Скажем, если бы вы оказались в силу каких-то жизненных обстоятельств... ну не знаю... судовым врачом на корабле, вынужденном, скажем, перевозить пострадавших и погибших с места техногенной аварии, скажем, массового отравления медпрепаратами, как бы вы себя чувствовали в роли врача, даже если лично вы совершенно невиновны???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]doc_namino@lj
2008-01-08 17:06 (ссылка)
Сейчас увлечемся и зафлудим собственно тему:) Я хуже, чем судовой врач. Я врач скорой помощи. А мы, как всем известно, самые страшные тупые убийцы из всех. И что? Кому-то,кроме меня и больных, есть дело до того, что я делаю в месяц 3-4 тромболизиса (естесственно, не считаю остальной рутины, ее тоже валом), и сорокалетние мужики остаются без огромного рубца на миокарде, и, следовательно, без инвалидности? Да никому. Да и ладно.
А ранимая идиотка вполне сейчас может на волне народного гнева серьезно пострадать. Реальный, живой человек. Дура - возможно. Не мое, да и ничье, собственно, это дело. Если родителей деток, посещающих лицей, все устраивает - может, не все так трагично, а?
Я, кстати, Бродского очень люблю. И почему-то думаю, что он вряд ли бы воспринял всерьез глупую викторину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-08 17:20 (ссылка)
Вот относительно "все ли равно родителям деток, посещающих" я уже и пообещала уточнить у мамы. Которая в этой каше варится - работает в окружном управлении на низовой должности. Но завтра. Ибо сейчас она уже спит, и я не хочу её пугать :).
Что касается ранимой идиотки, я вас, извините, поправлю. Эту сферу я знаю более-менее прилично, и какие люди там работают - тоже. Ноблесс, как говорится, оближ :). Нет там никакой ранимости, коли она смогла прорваться до руководящей должности в центральном округе Москвы. Нет, нет, ни за что на свете. На таких постах только интриганки удерживаются - вопрос в том, одаренные профессионально, или уж совсем бездарные. Нервы у нее должны быть для такой должности не менее стальными, чем нервы врача скорой помощи, уверяю вас.
Что касается моего образного сравнения, чтобы прочувствовать всю его силу, нужно попасть в КОЛЛЕКТИВ, профессионально отличный от исходного образования. То есть, если вы врач скорой помощи, - устроиться куда-нибудь... ну, не знаю... в газету социальной направленности, регулярно пишущую о врачебных злоупотреблениях!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-08 17:23 (ссылка)
Вполне может оказаться, что родителям деток отнюдь не все равно, но тетушка чья-нибудь жена-мать-подруга-Знает Страшную Тайну о Кезиной.
Это такое змеиное гнездо, клянусь! Но если уж оно наружу вылезло, значит в датском королевстве прогнило окончательно, до нутра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]irga101@lj
2008-01-08 19:43 (ссылка)
Пусть змеиное гнездо, но так издеваться над человеком неэтично.
Как вообще можно доказать, что эти стихи и методы преподавания - не годятся?
Мне это тоже не нравится, но писать о человеке - "идиотка" - гораздо хуже, чем сочинять стихи о Булгакове и Фадееве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-08 19:58 (ссылка)
Я нигде не писала слова "идиотка". Я не издеваюсь, а констатирую факт, что МЕНЯ данное положение вещей не устраивает. Стихи - дело частное. Я теперь тоже решила, что буду писать стихи.
Про методы преподавания - проверяется элементарно специальной квалификационной комиссией, а преподаватели русского языка еще и госэкзамен сдают на знание этого языка в момент получения диплома. И вот такой уровень, который продемонстрирован автором в ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ВИКТОРИНЕ находится значительно ниже стандарта требований, предъявляемых к преподавателям р. яз. Он ниже требований, предъявляемых к педагогам вообще, например, ко мне, как к преподавателю педагогики.
Я еще раз повторяю. Есть, существуют специальные стандарты и требования к содержанию учебно-методического материала, планов, пособий и прочего. Можно, если есть желание, это все найти и в сети, наверное.
Я вполне допускаю, зная эту сферу, что бумажка с "викториной" была подана как отчетный документ к какому-нибудь "творческому уроку", или на ее основе был проведен показательный урок для присвоения очередного звания или разряда. Выглядит похоже на то. Но тогда, если "номер прошел", я подвергну сомнению и квалификацию комиссии. Я давно уже не интересовалась этим вопросом, и неприятно поражена общим "падением нравов" в области, которая - в теории - выглядит совсем иначе.
И я не хочу, чтобы все оставалось так, как есть. Повторяю, мне за собственный диплом стыдно, больно и обидно. Почему вы решили, что я издеваюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]irga101@lj
2008-01-08 20:03 (ссылка)
Я не говорю, что вы лично написали слово "идиотка".

Вопрос (я учитель литературы, в данное время в школе не работаю, но всё же):
по методике преподавания литературы в средей школе НЕЛЬЗЯ проводить викторины по "знанию" творчества того или иного поэта\писателя? Мне просто интересно - это запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-08 20:22 (ссылка)
Можно, пожалуйста :))))) Но! Такая форма работы предполагает, что ответ не имеет вариантов и толкований. То есть он строго один - при любом религиозно-философском (шутка) подходе к исследуемому явлению у ученика и учителя.
Мне навскидку представляется викторина по знанию того или иного автора - в виде заданий "закончите цитату". Выбираются, скажем, рифмованные, но трудно вычисляемые куски, с нестандартной рифмой и смыслом.

Например, так.
Продолжите цитату из Блока:
"Над озером скрипят уключины
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный
Бессмысленно ..."

Читал - закончил, молодец. Сам додумал? Вообще ГЭний.
Илди в каой-то иной форме,предполагающей строго единственный ответ!!!
А в том виде, в котором оно имеет место быть, возможны двойные ответы и толкования. И это тоже было бы замечательным вариантом работы, побуждающим учеников к анализу, творческому переосмыслению, и проч. и проч. Если бы рядом не были жестко указаны "правильные" ответы.
Прошу прощения, если я изложила это все сумбурно, у меня уже от мыслей по поводу голова плохо варит. и вообще, наверное, здесь хозяин ЖЖ будет против подобных обсуждений, нужно, наверное, их куда-то перенести, к вам или ко мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]irga101@lj
2008-01-09 06:29 (ссылка)
Вам спасибо огромное за ответ.
Просто таких учителей, как Китаева, я встречала "по жизни" много.
Моего мужа учила известнейшая "литераторша" Кулакова Зинаила Николаевна, она вела семинары в Ин-те усовершенстовования, была Заслуженным учителем и т.п.
Бессребреница была, коммунистка.
У неё, кстати, учился в своё время Антон Носик, глава кириллического ЖЖ.
На мой взгляд, Кулакова была монстром. ИМХО "больной на голову" человек.
А вот ведь все ученики её любили, благодаря ей много читали, размышляли, хотя "литература" состояла в основном из романов Фадеева, Островского и прочих советских классиков.
Всё, ухожу отсюда, если вы не против, буду вас читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 06:38 (ссылка)
Мне, пожалуй, повезло. Читал с трех лет, так что основу какую-никакую до школы приобрел. И монстров в словесности не досталось - теплое вопоминание о бесправной юности, скорее.

Всегда буду рад видеть!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-08 21:44 (ссылка)
ну , то есть, я слово "идиотка", конечно, написала, но как цитату.
Извините, что поздно отвечаю, мучалась вопросом, откуда это слово вылезло :))), а сама уже не помню, пришлось все заново читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]irga101@lj
2008-01-09 06:42 (ссылка)
Ну вы - умница, это трудно скрыть.
Это комплимент. Серьёзно, вот так находишь алмазы в куче пепла.

Всё, ухожу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]zloy_alex@lj
2008-01-09 04:05 (ссылка)
я рад, что Вы не работаете в школе. Речь идет не о викторине, а о том, что ее содержание мало коррелируется с реальной биографией поэта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]irga101@lj
2008-01-09 07:15 (ссылка)
Я рада, что вы рады.

Знаете, содержание этой отвратительной травли тоже МАЛО КОРРЕЛИРУЕТСЯ с реальным образом элементарно воспитанного человека.

Мне не нравятся ни викторина, ни стихи Китаевой, но ТАК оскорблять человека - гнусно. Отвратительно. Тем более людьми, которые в жизни не провели ни одного урока в школе, скорее всего.

Вы - преподаватель литературы? Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 07:21 (ссылка)
Вы правы. Я никогда не преподавал в школе. Год преподавал в МГУ; мне хватило для того, чтобы понять: это не мое. По крайней мере, на ближайшие годы. Но мне не надо быть гончаром, чтобы оценить кривизну горшка.

Вы видели хоть одно оскорбление? Укажите мне на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]irga101@lj
2008-01-09 09:18 (ссылка)
Вы сами не оскорбили Китаину.
Но то, что написали люди в комментах - отвратительно.

Возможно, вы лично этого не ожидали.
Я бы сейчас просто уничтжила на вашем месте основной пост.

Потому что 90% комментаторов не попытались разобраться в том, ЧТО плохо в методах преподавания Китаиной (это, кстати, было бы очень интересно), но "опустили" человека, который явно наивен, может быть, не очень умён, но кому какое дело? Пусть возмущаются родители детей, которых она учит. А вдруг они любят её, никто об этом не подумал?

Я не за "честь мундира" выступила здесь, но за порядочность.
Извините, вы лично Китаину не оскорбили, это так.
Спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 09:32 (ссылка)
Не Вы первая говорите об уничтожении. Вполне выборка получается уже. Договоримся так: если и когда ее снимут, то будет спрятан и пост, ок? Просто я чуть по-иному понимаю порядочность - особенно в отношении тех, кто попал под власть И. К. и викторину, Ириной созданную.

Тем не менее, 90 процентов - это Вы чересчур. Где-то 50 на 50 получилось. Так бывает в ЖЖ. Не хочу называть это "сопутствующими потерями" или "издержками"; но так - бывает, и часто. В любом здешнем деле, можно сказать.

И на постах завучей в образовательной системе ЦАО Москвы не держат явно наивных. Завуч - это номенклатура; небольшая - но номенклатура. Наивность ей противопоказана, по определению.

А холиворы я объявляю крайне редко. Последний был объявлен года два назад, по более эмоциональному, но куда более локальному поводу. С тех пор - не пользовался. Видимо, зацепило. Судя по всему - не одного меня.

И Вам спасибо. Действительно, всегда буду рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конструктив
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-09 13:59 (ссылка)
Итак. Узнать пока ничего не удалось, кроме следующего.
Адрес сайта Центрального Окружного управления образования http://couo.ru
Вот на этой странице: http://couo.ru/Oys.aspx?OyID=8&catalog_id=3312 перечислены сотрудники, на имя которых по единому адресу cou@couo.ru и по индивидуальным адресам можно направить жалобу. Только не нужно ее всем писать, а то никто не воспримет всерьез.
Жалобу, разумеется, следует направлять конструктивную, с фактами и комментариями. Возможно, стоит составить "рыбу" и выложить ее, дабы, во-первых, гадостей и глупостей не писали, во-вторых, придерживались фактов.
Да, и еще. В будущем году (09) эту школу вообще планируют расформировать и слить с другой. Что будет с педсоставом - не могу сказать. Изыскания продолжаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конструктив
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 14:02 (ссылка)
Вау. Спасибо! Не могли бы повторить отдельным комментом, чтобы видели все? а то в толще пропадет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конструктив
[info]pinkbagheera@lj
2008-01-09 14:11 (ссылка)
Могу, но на 4-ой стр оно тоже пропадет, может, сделать апдейт?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]lady_vi@lj
2008-01-09 18:00 (ссылка)
отлично!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]zloy_alex@lj
2008-01-09 08:23 (ссылка)
Я уроки вел. Так что...
То есть, из ваших слов я понял, что одернуть человека, который говорит откровенную чушь, может только коллега по профессии?
Вы, например, учили детей в школе, что Пушкин от гриппа помер, а Лермонтова Дантес убил? Чувствую, что учили, и очень бы обиделись, если бы Вам кто-то сделал замечание.
Ощущается в вашем комменте злоба (пускай даже бывшего) не лучшего учителя: кто вы все такие, чтобы сметь делать замечания?!
А по поводу травли - человек получил то, что заслуживает. Библию читали? Весь этот глум отдыхает перед тем, что в викторине.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-08 16:22 (ссылка)
Не стыдно. Потому что холивор объявлен не за вирши. Холивор объявлен за "Викторину..." - которая как раз дело не личное, а вполне профессиональное. Более того: калечащее тех, кто ей - как учителю словесности, завучу по научной работе и прочая, и прочая высшая квалификация - доверен. И здесь нет вопросов пола, возраста и пр. Для меня - нет.

Если она сочтет, что приносимый ею вред может быть уменьшен только уходом из жизни, а не из класса - мне будет по-человечески жаль, что она сделала этот выбор. Ответственность - в части постановки вопроса об уходе данного преподавателя из профессии и организации кампании, стимулирующей и всячески поддерживающий этот уход - безусловно, беру на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]doc_namino@lj
2008-01-08 16:31 (ссылка)
Спасибо. Понятно. Вред, приносимый этой женщиной, безусловно, несоизмеримо выше, скажем, вреда, приносимого детям многочисленными продавцами дури. Или, скажем, родителями-алкоголиками. Или, допустим, подростковыми бандами почти беспризорников. Вы правы, такие вещи гораздо труднее холиварить. И не так полезно для топов.
Рада вашей бестрепетности в смысле принятия на себя ответственности. Надеюсь,все же обойдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-08 16:40 (ссылка)
Для топов как раз полезнее с той же дурью; см Roizman'a - экс-депутата Евгения Ройзмана - и его во многом полезные и толковые начинания в этой области. Прежде всего в оффлайне; но и топами не был обделен.

Могу открыть один масенький секрет: то, что реально не волнует людей, не пробьется даже за пределы этого весьма скромного ЖЖ. И других, куда более пышных. И третьих, суперпопулярных. То, что цепляет - пробьется. Будь то банды, анальные стимуляторы, подтасовки на выборах, реклама БАДов или вот эта вот несчастная / калечащая. Если оно пробивается - значит, оно волнует.

Надеюсь аналогично. Хоть в этом мне верите?

А бестрепетность - не то немного слово. Просто понимание, скорее. Назовите его холодным, жестоким - пойму. Хотя - второй масенький - мне приходилось принимать ответственность за куда более жесткие вещи, чем чье-то (анти)профессиональное дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]barmal@lj
2008-01-31 08:26 (ссылка)
ну ты и гондон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-31 08:41 (ссылка)
Пошел под бан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
(Анонимно)
2008-01-31 08:54 (ссылка)
напугаааал )))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]nataljusha@lj
2008-01-08 17:25 (ссылка)
можно я влезу на минутку? отвечать, пожалуйста, не надо:)
а) стыдно. немножко.
б) но я не об этом, а о "личности" блога. Блог рассчитан на ЧИТАТЕЛЕЙ:
i. Обращение к читателям! Уважаемые читатели моего блога!
ii. Стихотворение "Воспоминание о Кипре" я я посвящаю всем тем моим читателям, которые просят меня перестать писать грустные стихи.
iii. На щите
Предлагаю вниманию моих читателей стихотворение, которое принесло мне массу проблем и неприятностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacksmiths@lj
2008-01-08 18:57 (ссылка)
Но вы же не читатель. А читателей может с десяток, с два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataljusha@lj
2008-01-08 19:04 (ссылка)
*устало* я уже отвлеклась от темы, но вы меня несказанно изумили и вдохновляете на второй раунд (не надо, пожалуйста, а?): ТО ЕСТЬ КАК ЭТО Я НЕ ЧИТАТЕЛЬ??? Я ОН в самом буквальном смысле.
вам разрекламировали книжку, вы ее так или иначе нашли и ЧИТАЕТЕ.
МНЕ разрекламировали нечто прекрасное/ужасное в интернете, я пошла по ссылке/нашла ссылку и ЧИТАЮ. Значит, читатель. А мотивы ЧТЕНИЯ могут быть любыми.

Всё, абсолютно всё, что НЕ рассчитано на ЧИТАТЕЛЕЙ, лежит либо дома в тумбочке, либо хотя бы под замком. Все остальное - открытый доступ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacksmiths@lj
2008-01-08 19:10 (ссылка)
А зачем вы читали? Вы увидели, что стихи плохие, зачем же полезли туда? Потешить самолюбие?
тётенька на ваше внимание ведь явно не рассчитывала, так, примус починяла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

похоже, вы переключились с защиты тетеньки на что-то др
[info]nataljusha@lj
2008-01-08 19:24 (ссылка)
честно говоря, надеялась, что вопрос исчерпан, но на вопрос "зачем читали" очень хочется ответить "а вам какое дело?"
Не менее там отвечу. (Хотя разводить флуд дело не царское. Только не говорите мне, что я не царь, ладно?)
варианты ответа (все годятся): а) захотелось почитать б) профессиональный интерес в) я почти всегда копаю ссылки до первоисточника (не полагаясь на чужую бдительность) а там уж как пойдет, иногда первоисточник затягивает. Когда чем.
Что вам до моего самолюбия и того, что я с ним делаю, а?
Повторяю, на интернет-внимание так или иначе рассчитывают все те, кого угораздило в этот интернет сунуться. Как минимум эти "все те" должны быть готовы к тому, что это внимание их в один прекрасный (или не очень день/ночь) накроет. К сожалению.
Надеюсь, я понятно объясняю? Если вас интересует что-то на тему, что и как я тешу и куда ЛЕЗУ, можем продолжить у меня прошу в жж. Я не тысячник, и даже не четвертьтысячник, так что даже если вы позволите себе ВЛЕЗТЬ куда-нибудь не туда, вас не съедят, не бойтесь. Впрочем, избыточной толератности не обещаю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет, спасибо
[info]blacksmiths@lj
2008-01-08 19:29 (ссылка)
Вы ответили на все вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]blades_of_grass@lj
2008-01-08 18:52 (ссылка)
Согласен. Как-то это некомильфо. Если кому-то не нравятся профессиональные качества кого-то, то разбираться с этим надо в официальном порядке: через его/ее начальников. Сообщить о профнепригодности, аргументы привести.

А так - выглядит как борьба не с явлением, а с человеком. Причем в сфере его личной жизни, а не в профессиональной.

Ну вот если вам клерк в банке обшибку в счете сделает, вы ж не будете его по блогам преследовать за то, что он у себя написал 2х2 = 5? Пойдете к начальнику смены, наверно, или жалобу накатаете. А учительница чем отличается? Как учительница, я имею в виду, в своей профессиональной сфере, а не как автор стихов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И еще раз:
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 04:48 (ссылка)
"Викторина..." - не личная жизнь. К моему сожалению. И к сожалению тех, кого она учит по ней. О чем я здесь и твержу; за что и борюсь, и сообщаю.

Стихи - сами по себе - безусловно, не повод. Плохих стихов много, авторы их разнообразны. В данном случае они, однако - нечто вроде штриха к портрету. Дополнение к сумме признаков. Не состав проф. "преступления", ничуть; может, в этой терминологии - чуть отягчающее обстоятельство для учителя-словесника ;=)))

Все внимание - на "Викторину".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз:
[info]blades_of_grass@lj
2008-01-09 12:03 (ссылка)
И еще раз: сеть, а тем более личное пространство человека в ней - не место для борьбы с профессиональными проблемами. Для этого есть <не знаю что там сейчас есть в Москве> РОНО и т.д. Министерство образования, в конечном итоге - вы ж не только в столице хотите качество образования улучшить?

В вашем же посте совершенно невозможно вычитать призыв ограничиться официальными сайтами государственных организаций, заведующих школьным образованием, где можно написать официальное, аргументированное обращение к чиновникам. "Холивор" - это, знаете ли, _очень_ широкое понятие. И по коннотациям этого понятия, направлена она (священная война) против людей, а не против политики назначения учителей, определенияих профпригодности и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз:
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 12:31 (ссылка)
Очень широкое, но в данном случае - против одного человека. Носителя профессиональной проблемы под названием "завуч Китаина, автор викторины о Бродском". Улучшать качество образования в столице, повышать яйценоскость в нечерноземных областях, активно внедрять прогрессивные технологии на производстве всего и вся - этим, надеюсь, займемся позже. Если время останется. А пока - по мере поступления, если позволите. Теория малых дел, что ли.

И сеть - коль скоро она под рукой, а информация, в ней расположенная, не закрыта под замок и добыта легально - вполне себе место. Не ограниченное официальными сайтами заведующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз:
[info]blades_of_grass@lj
2008-01-09 13:25 (ссылка)
Вот об этом я и говорю: против _человека_. Холический подход. А я как раз предлагал разделить человека и его функцию. С функцией (т.е. с ее плохим исполнением) бороться соответствующими средствами. Дело не в масштабах борьбы, а в непригодных, на мой взгляд, средствах.

Впрочем, мне кажется, мы друг друга поняли, а вести аргументацию "до победного конца" я не вижу смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз:
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 13:33 (ссылка)
Поняли, безусловно.

Суть в том, что Вы видите человека. Я - людей, который калечится человеком в данной его функциональной ипостаси. Мы согласны с тем - насколько я понимаю, - что функциональную составляющую из данного человека следует изымать. Вы бы делали это тихо, я это делаю гласно.

* * *
...и потом, ну не могу же я позвонить в департамент образования - мне моя, хм, функция не позволяет: придется представляться, с должностью. И потом, что характерно, обо всем этом просто придется писать. И не в ЖЖ. То есть, опять непригодное средство получится, только оффлайновое. А это для нее еще хуже может выйти, поверьте ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз:
[info]blades_of_grass@lj
2008-01-09 13:59 (ссылка)
>> Вы видите человека. Я - людей, который калечится человеком в данной его функциональной ипостаси.

Нет, я вижу обе стороны. Но когда один конфликт на уровне "один человек сообщает неверные сведения многим", а другой - "много людей сообщают одному человеку, какой он мудак", то у меня однозначно бОльшие симпатии к страдающей во втором конфликте стороне. Я и первым сочувствую, сам был не в идеальной школе, но травля скопом - это еще из школьных времен для меня лично было "западло". Пусть даже травимый - вор, лгунишка и на сдачу вонючка.

>> ...и потом, ну не могу же я позвонить в департамент образования - мне моя, хм, функция не позволяет: придется представляться, с должностью.

Да нет, если вы считаете, что вам никак, то найдутся же и другие: вон сколько страниц комментов.

>> И потом, что характерно, обо всем этом просто придется писать. И не в ЖЖ. То есть, опять непригодное средство получится, только оффлайновое.

А это зависит от того, как писать. Если написать "Х - дура", то да. А если написать "Система подготовки и сертификации учителей, а также проверки планов уроков и т.д. возмутительны. Вот пример", то, возможно, и нет.

>> А это для нее еще хуже может выйти, поверьте.

Я вам верю. Я плохо себе представляю общественный и эмоциональный климат в России. Вполне возможно, что вы правы, а я нет; потому и сказал, что не буду убеждать до упора.

Но дело не только в судьбе конкретной учительнице, а еще и в том, что закрепляется вот такой навык: убирать людей вместо того, чтобы менять систему. Понимаете, травить ее имело бы еще смысл, если бы она делала то, что делает, осознанно. Понимая, что ее методы калечат умы, продолжала бы их применять. А ведь она, скорее всего, об этом не подозревает. И именно потому, что нет системы проверки, обратной связи с родителями, общественностью и т.д. То есть на ее место придет другой продукт той же системы, и его так же будут травить, если попадется на глаза. А если будет поумнее и не заведет сайт, то и обойдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще раз:
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 14:05 (ссылка)
Климат еще тот, ага.

Над последним абзацем - поразмыслю особо. Именно потому, что первое впечатление: "хо, да он" - то есть, Вы - "куда больший идеалист, чем я". Но первое не всегда далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И еще раз:
[info]blades_of_grass@lj
2008-01-09 14:02 (ссылка)
>> Вы бы делали это тихо, я это делаю гласно.

Нет, я бы тоже делал это гласно. При одном условии: если бы я пошел (позвонил) директору школы, РОНО, в министрество, и меня всюду послали бы. Тогда да - джихад, холивар, и прежде всего к юристу и в прессу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]skpe@lj
2008-01-08 19:14 (ссылка)
Спасибо Вам. А то от остальных комментариев на душе гадко делалось. Бродского, видите ли, все кинулись защищать от училки, подумать только! В желании безнаказанно нагадить никто ведь даже себе не признается :-(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]domi_nic@lj
2008-01-08 20:12 (ссылка)
Бродского защищать? Помилуйте! Бродский в порядке. А вот дети в школу ходят...

("Гениально! - пронеслось в голове у Кислярского. - Если кто спросит - "помогал детям!")

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]a_zov@lj
2008-01-08 19:42 (ссылка)
мадам Китаева ужаснула и повеселила, ваш комментарий (и других сердобольных) - взбесил.К этой идиотке люди приводят детей, учителя рвутся на работу. Будет очень хорошо, если ее вышвырнут из профессии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]doc_namino@lj
2008-01-08 19:46 (ссылка)
От бешенства есть хорошие вакцины. Главное - не упустить время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]pashator@lj
2008-01-08 20:07 (ссылка)
Не очень понятно почему кому-то должно быть в чем-то стыдно? Люди критикуют плохую музыку, плохие фильмы, плохие книги, плохие стихи, идиотские викторины, я что каждый раз должен задумываться "как же там чувствует себя автор этого #$^#$%&#%^"? И совершенно правильно вы подумали, плохой фильм я выключу, уйду из зала, потребую деньги назад, плохой ЦД не куплю, почему дети в школе должны слушать такой бред? И тоже правильно плохой режисер останется без работы, глухой музыкант останеться без работы, жизнь такая, она останется без работы, я должен что здесь сделать?

* Впрочем вы продолжаете дело босоного музыканта из какого-то там шоу ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]winnie_the_bass@lj
2008-01-09 03:52 (ссылка)
если не лень, обратитесь в абьюз тим
идиотов надо учить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 06:40 (ссылка)
М-м-м... очень интересно. Пока не баню даже; посмотрим, как раскроетесь в этом благородном начинании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]winnie_the_bass@lj
2008-01-09 08:43 (ссылка)
Разглашение личных данных другого пользователя - достаточный повод для суспенда журнала. Вы выбрали не совсем правильное место для своего кошачьего концерта под чужими окнами. На Вашем месте я бы прикрутил фитилёк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]scottishkot@lj
2008-01-09 09:08 (ссылка)
О, и эти слова мне по душе.

mail.ru - это немножко не ЖЖ. И пользователь mail.ru пользователем ЖЖ не является. Учить ТОС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люди, вам не стыдно?
[info]winnie_the_bass@lj
2008-01-09 09:34 (ссылка)
У нее нет аккаунта в ЖЖ? Что ж, мои извинения. Тем не менее, данный вопрос не столько из области закона, сколько из области морали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -