Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-07-10 16:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самодонос на тему "Е. Боннэр"
Все-таки я неисправимый зануда. Вот тот, из анекдота: спрашивают "как дела?" - начинаю рассказывать, как дела. И разговор на локальную, в общем, тему "Хорошие люди Елена Боннэр и Владимир Буковский, а на старости лет фигню написали" - выходит на полемику другого уровня. Ну, просто когда мне говорят, что я не знаком с фактами - пусть и в полемическом задоре говорят, - я начинаю накатывать. Не на человека (что было бы понятно и простительно), а автореферат к монографии. Которая никогда написана не будет, бо ни времени нет, ни на фиг не надо.

У Таньши в этом треде - конкретно здесь, двумя комментами.

И у Резо, справедливо выделившего вопрос в отдельное производство - аж четырьмями: начало, дальше, еще дальше и ну еще немного.

И при этом Таньша и Резо еще умудрились посраться между собой. Чего меж любезными мне людьми не люблю вообще, а среди френдов - в частности.

Неправильный я. И этот... непочтительный. Читайте, ужасайтесь, расфренживайте. Или расфренживайте, не читая.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2008-07-10 15:44 (ссылка)
Хорошо, будем считать, что весь твой ответ в двух длинных частях, в изначальном посте, был ответом исключительно на мое замечание тебе лично. И ни о какой окружающей дискуссии мы не пеклись. Это вполне возможный подход, принимаем.

Итак, у нас остался единственный вопрос, как я понимаю: знаком ли ты с фактами. Вижу, что знаком. Могу взять назад свою реплику, сказанную в излишне полемическом духе. Могу объяснить еще раз, чем она была вызвана - тем, что ты обошел молчанием высказанные несообразности. Почему обошел молчанием - твое объяснение тоже вполне принимается.

Против приведенных тобой фактов я не возражал - ну как можно спорить, допустим, с тем, что кого-то посадили, а кого-то нет? Есть же номер дела, приговор суда. Вот подбор фактов и интерпретация твоя вызывала у меня возражения, именно об этом я тебе и писал.

Если ты ждал, что я начну наковыривать из тех же открытых или иных каких источников другие факты, показывающие нашу героиню в более выгодном свете - ну извини, не счел нужным. Именно потому, что это слишком далеко уходило от моего начального возражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-10 15:55 (ссылка)
Бро, так не "будем считать", а так оно и есть. Увидев твой коммент, я - как нормальный зануда - сел писать ответ. Видимо, самоуверенно приняв твой коммент мне на свой же счет. Поскольку выше сам сказал Илье (http://sol-tat.livejournal.com/256619.html?thread=12716395#t12716395) то, что вполне может подойти под "поливать Боннер":

<...>Усатый tyran устами драматурга Шатрова один умный вещь сказал, только ты не обижайся: "Спат с вождем - нэ значыт знат вождя". Этим ограничиваю свое отношение к вопросу об исторической роли Е.Б.; бо правды не сыскать, а перспектива дурного запаха иногда отталкивает более, чем уже имеющая вонизма. <...>

* * *
<...>могу лишь констатировать, что для человека, ведущего диссидентскую деятельность, позволено ей было слишком много.<...>

* * *
<...>его правозащитные труды подчас отличались известной мечтательностью - но никогда не тупой пропагандистско-доносительской пиздоватостью, каковой отмечено упомянутое Таньшей письмо Е.Б. и уважаемого мной Буковского<...>


Я-то подумал, что ты призываешь меня к обоснованию этих, вполне принципиальных слов. И довольно долго их обосновывал. Без ансамбля. Сам, бля. Как далее по тексту. Бля.

А ты - вот что. Гы ;=)

Ну, не то, чтобы ждал. Но - да, в принципиальных вопросах более привык к режиму "факт на факт", чем "факт на моральную оценку времени и эпохи". Что, повторюсь, тоже возможно - и тоже позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-07-10 16:19 (ссылка)
Юр, действительно, извини: можешь считать меня несерьезным человеком и легковесным, но не буду с тобой разводить дискуссию на неделю с оценкой всех плюсов и минусов деятельности ЕГ. Можно дискутировать факт-на-факт: а он ложки воровал! а зато он ребенка из проруби вытащил! а зато он зайчика в лесу пристрелил! а зато он моему другу бесплатно печку переложил, и так ad infinitum. Я тебе предложил подумать о значении приведенных тобой фактов. Собственно, и все.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -