Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-08-18 17:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько вешать в граммах?
Не про наших, не про грузин, не про осетин; а токмо до буквы докопамшись -

статья 357 УК РФ "Геноцид":

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)


Формулировка "полное или частичное" подвигла на конкретный вопрос, вынесенный в сабже. И как вешать - в абсолютных цифрах, в процентовке ли? Вот пример: в Британии проживают 390 тысяч джедаистов. Сколько нужно их грохнуть - ладно, при том что "тьфу-тьфу-тьфу, пусть живут" - скольким джедаистам следует отрезать яйца для того, чтобы за частичное уничтожение религиозной группы сесть либо наказаться смертной казнью?

У меня нет ответа. В этом я схож с УК РФ. Готов слушать умных людей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zlaya_ssuka@lj
2008-08-18 12:18 (ссылка)
Ключевые слова -
"Действия, направленные на..."

то есть можно никого не вешать и никому ничего не рубить - достаточно газенвагены построить. с целью окончательного или частичного решения национального вопроса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 12:25 (ссылка)
Опа. Построил - а потом тебя раз и бомбанули. И ты никого еще не успел, хотя направлял действия на. Может, ты там всех собирался, невзирая на нации, расы и исповедания. Подготовка преступления против человечности - да, еще раз да. Геноцид?

И потом - подготовку вообще хреново доказывать, если ты не Хуссейн. Кстати, даже ему пришили несколько реально уничтоженных деревень, а не геноцидную политику за два с лишним десятка лет правления, сиречь "действия..."

И потом, дупь два... пошли по реальным endlosung'ам. Турция - Армения, 1915-й... мм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_ssuka@lj
2008-08-18 12:52 (ссылка)
"И потом - подготовку вообще хреново доказывать, если ты не Хуссейн".

потому и ведут разбор полетов по более весомым показателям. таким образом имеет смысл говорить не о том, сколько джедаистов надобно для геноцида, а о том, что нужно для признания "действий".

И что мы тут все про яйцерубки - например согнать кучу народа в одно место и дать там тихонько умереть от голода тоже геноцид. Даже если они еще не перемерли - согнал с целью - вот и геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 12:57 (ссылка)
Во. С одной стороны, "не о том, сколько надобно...", с другой все равно в кучу - и, соответственно, ее размеры - упираемся. Как те Слоненок с Мартышкой.

Это я не с Вас, ни в коем разе. Это я с дырки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_ssuka@lj
2008-08-18 13:05 (ссылка)
Если найти единственного в России айна и не дать ему размножаться, то это вполне можно считать геноидом, если цель данного действия - уничтожение айнского населения в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 13:23 (ссылка)
Сверхмалые. Вообще красота: процентовка в чистом виде.

Берем - конечным числом - сто ай... негоже на живых: сто цваев берем. Больше в России нет. Скольким цваям не дать, чтобы попасть под 357-ю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_ssuka@lj
2008-08-18 14:32 (ссылка)
так. продолжаем разговор. достаточно не дать размножиться одному цваю, с целью уничтожения всего (или какой-то локализованной части) цвайского народа, чтобы можно было говорить о геноциде.

То есть человек который ходит по джедайским квартирам и режет джедаев с целью окончательного решения вопроса звездных войн тоже теоретически может проходить по этой статье. но скорее всего ему просто оденут рубашку и изолируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 14:39 (ссылка)
1 цвай = 1 процент наличного цвайства?

Для меня - вполне цифра. Только ее, как мне кажется, надо вносить как минимум в официальные комменты к 357 статье и ее аналогам в других кодексах, включая - в первую очередь - международные.

Вот я о чем бишь токую и толкую: если критерии размыты, то лучше - жесткие, чем совсем никаких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_ssuka@lj
2008-08-18 17:21 (ссылка)
нет-нет, простите, но Вы упускаете самую главную мысль - для факта геноцида не нужно ни одной жертвы.
Достаточно действий направленных на уничтожение.

ПС
Наличие факта разжигания религиозной вражды Вы как мерить будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-19 03:57 (ссылка)
Религиозная вражда как таковая - это, кажись, 282-я статья уже. По ней и мерить.

Вот методологически уже две точки зрения выработались, я смотрю: достаточно ли намерения и подготовки, направленной на... для признания факта геноцида.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlaya_ssuka@lj
2008-08-18 12:58 (ссылка)
И потом, дупь два... пошли по реальным endlosung'ам

Мне кажется, если взять отвлеченный случай, например о североамериканских индейцах, то вопрос о (не)признании геноцида не возникнет, или будет решен сравнительно быстро и аргументировано.

А когда идет речь о более наболевших вопросах, то всем наплевать на ук и логические построения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-08-18 13:02 (ссылка)
Потому и беру сферический геноцид в вакууме, чтобы в наболевших больше все-таки по закону понимать. А если еще и кто из читателей наших тутошних к этой понималке присоединится - вообще хорошо.

А с индейцами тоже было наболевшим. Ну так дали им нечто вроде наших свободных зон и права на открытие казино в резервациях. И усё, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -