Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-08-15 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стихуйовое
У [info]rezoner@ljа, ИМХО, идет весьма толковая дискуссия по поводу "нравится - не нравится" в поэзии. На первый взгляд, оксюморон: "нравится / не нравится" и "толковая дискуссия". Просто недавно в одном из разговоров я имел честь привести высказывание покойного М. Гаспарова как раз на тему. Он говорил, что "стихи делятся не на хорошие и плохие, а на те, которые нравятся нам и которые нравятся кому-то другому. А что если ахматовский "Реквием" такие же слабые стихи, как "Слава миру"? (стихи, написанные ею к 70-летию Сталина. - SF.)"

На мой взгляд, сказано верно - просто, с rezonerской подачи, позволю себе чуть расширить. Извините за много букофф и возможный эффект сумбура: играем как умеем.

Все "вкусовые" вещи, ИМХО, у каждого носителя "вкуса" неразрывно связаны а) с собственным пониманием того, как сложены стихи - как они ложатся на язык при устном / на моск при "внутреннем" прочтении... то бишь, с собственным пониманием техники и практики стихосложения; и б) с готовностью читателя воспринимать творчество того или иного поэта / то или иное его произведение в качестве священной коровы ("Это же Пастернак, как Вы можете так о нем говорить? пфуй на Вас, невежа!") либо в качестве непомерно возвышенного истеблишментом объекта почитания ("Бродский - всего лишь идол так называемой интеллигенции").

Чистый вариант а) by SF: Допустим, для меня пастернаковское "Кому быть живым и хвалимым, / Кто должен быть мертв и хулим, / Известно у нас подхалимам / Влиятельным только одним" по "закрученности" инверсии в 3 и 4 строчках сравнимо со стихами старосоветского мультяшного поэта-автомата: "Плывет по стройке экскаватор / [та-та-та] роет котлован. / [В кабине там] сидит новатор - / Бобров Васильевич Иван". Переподвыподверт, проще говоря. А в следующем катрене наблюдаем строчку "Без докторских их диссертаций" - ну-ка, положите на язык эту "кихиху": удобно ли она там лежит, не жмет? ;=) То ли гениальный замысел, то ли просто строка "не очень уклюжа". (с)

Чистый вариант б) by SF: тот же Пастернак, "Быть знаменитым некрасиво..." Опять-таки, вторая половина начального катрена: ""Не нужно заводить архивы..." и - дальше, по просодии, по выбранной автором просодии! - "Над рукопИсями трястись"?! Режьте! - но не собираюсь я даже при беззвучном прочтении пробалтывать эту строчку в единую, с одним "у"дарением линию только потому, что великий Пастернак, мол, никак не мог упомянуть в своих великих стихах какие-то "писи", надо которыми еще и что-то "руко". Может, я себя тем самым обедняю, кто знает. Тем не менее, "ты лучше трезвым будь, чем что попало пей"; даже на виноградниках "Шато Петрюс" и "Шато Икем" случались - и еще случатся - неурожайные и просто обделенные букетом годы. Просто надо это понимать и стараться все же аргументировать чем-то большим, чем "я так вижу".

А вот теперь - сочетание а) и б) на векторе, заданном Гаспаровым. Допустим, мандельштамовское "Мы живем, под собою не чуя страны..." - см. а) - оно скверно написано. "Его толстые пальцы как черви жирны" - масло масляное, два схожих тропа на один образ. А "Что ни казнь у него, то малина. / И широкая грудь осетина" - все равно, что, простите, "В огороде бузина. / Под тираном вся страна". Если кому-то любезны подобные тавтологии и нонсенсы вне контекста творчества господ Лира, Доджсона, Ювачева и др. - никак не могу этому попрепятствовать. Но и поучаствовать в этом, извините, не в силах. Воспитание - сиречь, пункт а).
И при всем этом - тот самый контекст учитывая, родной контекст: СССР, 1933-й год написания, - б) нравится мне этот стих. Образ великолепен, картина перед глазами встает, на память сходу ложится. Настолько нравится, что готов отодвинуть в сторону (не забыть, но - отодвинуть) все, так сказать, претензии, выдвинутые мною по позиции а). Правда, мандельштамовский контекст можно и продлить во времени - до "Оды", "На Красной площади всего круглей земля...", "...И ласкала меня, и сверлила / Со стены этих глаз журьба" и прочей жизни, "дыша и большевея". Но лучше сейчас не продлевать, чтобы совсем в сторону не уйти от темы. ;=)

...уходя все же от темы и не о Мандельштаме: есть еще поэты-бляди вроде Некрасова. Но об этом как-нибудь в другой раз, если будет на то общая охота.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2006-08-15 06:36 (ссылка)
ИМХо, для начала надо бы разделить понятия "хорошие стихи" и "технически совершенные" стихи. Я, например, недолюблюваю Брюсова или Семена Кирсанова, но не могу отрицать, что они - блестящие версификаторы.
Вы о чем дискутировать планируете? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 06:36 (ссылка)
ОЙ, прошу прощения, не авторизовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 06:47 (ссылка)
Это даже не дискуссия, наверное - скорее, публичная попытка упорядочить кашу в собственной голове ;=)

Для меня, например, признак мастерства - сиречь, технического совершенства - практически равно "хорошему / плохому". Про упомянутое стихотворение Мандельштама, например, я не могу сказать, что оно "хорошее" - оно плохое, поскольку технически несовершенно до крайности. Но - при этом - мне действительно нравится это плохое стихотворение Мандельштама. И оно нравится многим.

И, с другой стороны, мне не нравятся некоторые очень хорошие - то бишь, безупречно сделанные стихи - того же Мандельштама. И политика не при делах: всё воспитание и ненависть к альбомам для "бредней и шерри-брендей". Хотя рифма и интенция гениальны ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 07:13 (ссылка)
Так и я о том :-)
Сдается мне, что эта каша в голове неразгребаема. Я, например, категорически не выношу неправильной речи, но от классического "из пламя и света рожденное слово" ничеть не передергиваюсь. Хотя из какого, на хрен, "из пламя"?!. А не карябает. Видать, таки стихи хорошие :-)
Нет, не разгрести эту кашу, и никакой золотой середины не найти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:19 (ссылка)
Уй, стремя-вымя-время-бремя - это слова особого шарма и употребления. Главное их не рифмовать, тогда удовольствие с гарантией ;=)

А середину можно найти лишь для себя: "Нравится - не нравится". На все остальное - аргументы, желательно технического свойства. Чтобы - даже в такой эфемерной материи, как обсуждаемая - "пощупать" было можно ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 07:24 (ссылка)
Нащупать середину, может, и можно, но все равно неизбежно будут и технически неказистые стихи, которые, тем не менее, цепляют до соплей, и безупречные и укладывающиеся в концепцию хорошести, но - не те, и все...
Я к тому, что под одну гребенку все равно не причесать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:27 (ссылка)
И не пытаюсь. "Не прощаю" рукопИсей, но "прощаю" конкретное Ябу. Знаете же про Ябу? ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 07:36 (ссылка)
Не-а... Просветите?
Меня и "рукопИси" не царапают, и рифма "партитура-клавиатура". Понятно, что в двухсложнике чисто выдержать ритмику - не такая уж и проблема для автора уровня Патсернака, а значит, это явная небрежность и ничего больше. Но вот... не косорылит меня. Видать, не подобралась еще к правильному пониманию :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:39 (ссылка)
Ябуду долго гнать велосипед. ;=) ...причем, пожалуйста, без Барыкина. Как и "Вот и лето прошло..." - без пани Софии. И даже без Кайдановского, хоть и люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 07:41 (ссылка)
А что за зверь Барыкин, это ж, если не ошибаюсь, рубцовские стихи?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:43 (ссылка)
В смысле, без певца Барыкина, который пел рубцовские. И без певицы Ротару, которая пела... далее по тексту ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 07:45 (ссылка)
Понятно. Ротару, увы, с этой песней слышала. Хотелось пристрелить. С Барыкиным - повезло, до сего момента о таком и не знала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:59 (ссылка)
А с "писями" - видимо, опять-таки особенности характера. Поэт решил меня, сирого, поучать-дидактировать - его право. Но тогда делай это хорошими (при выясненном нами тождество) стихами, к которым не придраться! "Есть мистика. Есть вера. Есть Господь" - ну, примерно такими ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulkin@lj
2006-08-15 09:27 (ссылка)
Вы считате, Ротару плохо спела эту песню?
Вы хотите пристрелить Софию Ротару
*записывает в блокнотик*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-15 09:33 (ссылка)
Ротару-то тут при чем?.. Что написали, то она и спела. Но - глубоко личное мнение, разумеется - стихи Тарковского были не о том, о чем сваял музычку неуважаемый композитор. И получилась плохая (хорошо спетая, но плохая) песня из очень хороших стихов. Посему, думаю, доля ответственности лежит и на исполнителе. Хотя спела, наверное, хорошо. Не фальшиво :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 09:34 (ссылка)
Ой, опять меня ЖЖ не признал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulkin@lj
2006-08-15 09:35 (ссылка)
*вычеркивает из блокнотика*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solveig_l@lj
2006-08-15 07:42 (ссылка)
В смысле, которые не Тарковского :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2006-08-15 10:05 (ссылка)
Очень люблю "ужей":

Уж! Я не верю увереньям.
Уж! Я не верую в любовь. :)

Вариант:
Уж я! Не верю увереньям.
Уж я! Не верую в любовь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 11:46 (ссылка)
<...>Последнее время его опять потянуло к сочинительству. Еще в первые дни
своего пребывания в комсомоле, узнав о разгроме колчаковских войск в Сибири,
он написал стихи под названием "Черный ворон":

Не вей над нами, черный ворон,
Ты нам не страшен уж теперь.
Для всех тиранов и злодеев
В Россию уж закрыта дверь.
Не надо нам цепей железных,
И их у нас уж больше нет...

Эти стихи он прочел Юрке.
- Ничего... Молодец! - удивился Юрка. - В общем, довольно прилично
получилось. Только, пожалуй, ужей слишком много.
- Каких ужей?
- Уж, уж...
- Без них не получается, - сказал, покраснев, Ленька.
- А ты попробуй, поработай, - посоветовал Юрка. - Над стихом надо
работать. Пушкин, я где-то читал, по восемьдесят раз одно стихотворение
переписывал.
Ленька переписал своего "Черного ворона" одиннадцать раз. Дня через два
он показал новый вариант Юрке.

Не вей над нами, черный ворон,
Ты нам не страшен ведь теперь.
Для всех тиранов и вампиров
В Россию ведь закрыта дверь...

- Вот... Гораздо лучше стало, - похвалил снисходительный Юрка.


"Лёнька Пантелеев" (http://www.lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/lionka.txt)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glazastik@lj
2006-08-15 07:17 (ссылка)
"Хорошие плохие стихи" - это уже к "Чучелу совы". :)
Вообще говоря, да: мастерство, техническое совершенство - это для меня необходимое условие "хорошести" текста. Но вовсе не достаточное - тут выше [info]solveig_l@lj уже писала про блестящих версификаторов. Иные стихи порой скучнее этюдов. (Правда, и этюды бывают ого-го какие; я не готова скопом обидеть все на свете этюды :)). Но вот если техническое несовершенство стихов кто-то пытается оправдывать - дескать, а зато "от души", - о, я зверею. Хреново, но душевно - на это за пять лет я насмотрелась на своем филфаке. :) "Я смотрю, не мигая, на манную кашу, // Одиночество - глупо, одиночество - страшно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:25 (ссылка)
Пырлесть какая!!!

...да, к нему, к "Чучелу". В данном случае - с табличкой: "Власть отвратительна, как вирши Мандельштама". И табличка будет правдива на все сто! один глагол "бабачет" чего стоит... ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glazastik@lj
2006-08-15 07:44 (ссылка)
Никогда не понимала, что он означает, этот глагол. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:49 (ссылка)
Не в порядке самопиара - а просто под разговор: http://www.stihi.ru/poems/2005/05/27-1179.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glazastik@lj
2006-08-15 07:57 (ссылка)
Нравится. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 08:39 (ссылка)
Гранмрыси. Звукопесть, на самом деле - но по-иному не получалось раскрутить эту изначально сломанную автором машинку для дальнейшей работы ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihpol@lj
2006-08-15 08:18 (ссылка)
Блеск!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2006-08-15 06:55 (ссылка)
Все хорошо и правильно, но зачем Николая Алексеевича "блядью" обозвал? Он тебе в прапрапра... годится. Мальчишка!
И из школьной программы его, вроде, пока не вычеркнули.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 06:59 (ссылка)
Это не я, это [info]zloy_alex@lj. Я всего лишь его первый ученик ()скотина такая).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2006-08-15 07:19 (ссылка)
я, кстати, обозвал проституткой. Т.е. сохранял веру, что Николай Лексеич делал все это за-ради денег.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:22 (ссылка)
Так я ж - всего лишь ученик ;=)

...бля, представляю - Некрасов заходит в "Современник" с рэповой голдой на шее, в балахоне, с распальцовкой - и, прежде чем стихи из папки вытащить, тако рече: "Yaw, bro', show me ya money!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2006-08-15 08:42 (ссылка)
не, к царю заходит. С новой речевкой. А тот, ботаник типа, не въезжает.
- Зачем же, - говрит, - Ник было так унижаться...
И денег вовсе не показывает. И вот тут то Некрасов и понимает, что его на самом деле изнасиловали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С такой речевкой?
[info]scottishkot@lj
2006-08-15 08:46 (ссылка)
В любом году - рассчитывай,
В любом году - угадывай,
Бабла себе насчитывай,
Лавэ себе выгадывай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С такой речевкой?
[info]zloy_alex@lj
2006-08-15 09:25 (ссылка)
там что-то повеличественнее было, вроде)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-15 07:39 (ссылка)
Меня когда-то, уж лет 20 назад, настоящий (в смысле - член СП, тогда это не хрен собачий было) поэт учил разбираться в современников... некоторых она превозносила, некоторых мешала с говном... а по мне все луи были в одну цену. Третья региональная лига.

Это я к тому, что или цепляет, или нет. А остальное - бессмысленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 07:40 (ссылка)
А что-нито из науки вспомнишь ли? То, что осталось; метод интересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-15 07:50 (ссылка)
В том-то и дело. что не было метода. И на прямой вопрос "ХХХ, а как разницу-то понять, оченно они схожи" она ответила, что типа "Именно потому. что схожи и надо так свирепо размежевываться". при этом. добавлю, тетка была нормальная, понимала, что все их борьба идет далеко от высшей лиги, Бродского, скажем, на один уровень с опекаемыми ей гениями местного разлива (многие из них теперь достаточно известны в узком кругу) не ставила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glazastik@lj
2006-08-15 07:54 (ссылка)
"Цепляет или нет" - критерий, конечно. Просто случается, что люди "цепляет" приравнивают к "хорошо", а "не цепляет" - к "плохо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-15 07:59 (ссылка)
Есть более объективные критерии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 08:02 (ссылка)
Звиняй за пять копеек - похоже, вопрос в терминологии. То, что ты называешь "цепляет - не цепляет", для меня "нравится - не нравится". А "хорошо - плохо" - это у меня именно по ведомству "как делать стихи" проходит. По техническому, строго говоря. Может, правда, у собеседницы нашей другая терминология, и смысл в ней другой. Хотя, выше ее пост посмотрев, не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-15 08:05 (ссылка)
Мы об одном и том же, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinantrop@lj
2006-08-16 12:55 (ссылка)
У меня есть абсолютно объективный критерий-рекомендую!
Относится также и к музыке.
Если при прослушивании (а я думаю, что стихи надо слушать, даже в собственном исполнении) шерсть на загривке (у меня) щетинится-ОНО!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-16 14:20 (ссылка)
Собственно все приблизительно это и говорят.
С разной долей экспрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mihpol@lj
2006-08-15 08:14 (ссылка)
Согласен на все 100. Все критерии, кроме нравится/не нравится - от лукавого. И это не только к стихам, но и к музыке, живописи и даже к женской красоте. Я согласен, что Малевич, Шнитке, Бродский и Достоевский - гении. Но мне они /не нравятся = я их не принимаю = не понимаю/, они от этого не перестают быть гениями, а моё "не нравится* - это мое личное дело и, возможно, свидетельствует о моей ущербности. И я не гтов пинать ногами тех, кому нравятся Шилов, Щипачев и Асадов, хотя у меня к ним стойкое отвращение, но это опять же - моё личное дело.
Если кратко - в искусстве, как и вообще в понимании прекрасного, нет объективных критериев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 08:24 (ссылка)
Есть всё же технический критерий - он, как ни крути, объективен. "Кихиха" шершавит язык, согласитесь, при любых режимах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihpol@lj
2006-08-15 09:07 (ссылка)
Разумеется! Но одна "кихиха" отвращает от стихов (не нравится!), а другую прощаешь/проглатываешь/не замечаешь/не хочншь замечать, потому что нравится. Вы сами привели пример у Мандельштама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 09:15 (ссылка)
ну да. А вот интересно - есть ли "кихихи", способные отвратить напрочь и подмять под себя всё - и контекст, и образ, и окружение егойное, и то, что запоминается? Или хотя бы встать наравне - бо в случае с "Мы живем..." я все-таки "кихихи" отодвигаю на второй план? Вот, нашел - с помощью glazastik'а: чуть выше: бывают ли идеально сбалансированные хорошие плохие стихи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mihpol@lj
2006-08-15 09:20 (ссылка)
А черт его знает! Все еще зависит и от того настроения, в котором впервые прочитал стишок. Я и вообще, в более широком смысле не верю в объективность, все - субьективно, и вкус, и цвет и все-все-все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rikusha@lj
2006-08-15 08:45 (ссылка)
Можно объективно оценить рифму, ритм, размер,метафоры и т.д. Но в стихотворении главное эмоция. Поэтому восприятие стихов - очень субъективная штука. Кто-то "увидел" знакомую ситуацию, кто-то уловил случайно интонацию любимого человека, кто-то вспомнил како-то ощущение из детсва.
Пафосно, но - по-моему, стихи это как закрытый сосуд: его можно оценить снаружи, а то том, что внутри, какждый догадывается сам - в зависимости от ассоциаций, которые этот сосуд вызывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 09:27 (ссылка)
А с делением на "хорошие - плохие" вне зависимости от "нравится - не нравится", согласны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2006-08-15 10:04 (ссылка)
Самое интересное, что многие оправдывают свои бессмысленные инверсии и двусмысленные ударения именно тем, что "Пастернаку можно, а мне нельзя, что ли?". Про отмазку "зато это написано кровью (вариант: сердцем, душой и прочим ливером)" вообще молчу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-15 11:47 (ссылка)
Да, эти - мои любимые. Про ливер которые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_floor@lj
2006-08-30 03:56 (ссылка)
"есть еще поэты-бляди вроде Некрасова" - намек на Диму Быкова? ~~8;>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-30 05:18 (ссылка)
Как раз нет. Я не слишком большой знаток его творчества, но у него четко разделена поденщина (безоценочно, как еженедельный способ высказывания) - вроде "Писем счастья" у нас в "Огоньке" - и то, что он пишет "для вечности". При этом круг мыслей и гражданский посыл и в том, и в другом случае, в противоречии особом друг к другу не находится.

Самая большая блядь из ныне живущих - если уж разговор зашел, - это Евтушенко. "Почему я не болен, почему не увечен, / Почему так убийственно всем обеспечен..." - покойный Сан Саныч Иванов определенно знал толк и в пародиях, и в сути пародируемых... ;=) следующий - Вознесенский. А из покойников - Тихонов, Прокофьев... да мало ли поэтов-гражданинов. Но это точно отдельный разговор ;=)

(Ответить) (Уровень выше)