Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-08-16 12:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стихуйовое-2
Ночью в грозу эту чуть не сдох - то дыхалка, то сердце. Тем не менее, выжил - в том числе и для того, чтобы продолжить вчерашние стихуйовые посиделки.

Про дидактические стиши поговорим, если не возражаете. Про поучалки, сиречь - из серии "Быть знаменитым некрасиво..."; "Люби то-то, то-то"; чуть ли не половина творчества прости-поэта Некрасова и т.д. Штука вот в чем, и штука довольно известная: дидактические поучалки - тот случай, когда автор выходит с читателем один на один. Без фигового листка т. н. лирического героя, которым можно прикрыть все, что угодно (ярчайший пример - поэт и прозаик Лимонов, при случае подчеркивающий, что в анус с негром трахался отнюдь не он, а его лирический герой "Эдичка"). Мано ту мано, sans ансамбля: ни Гамлетом не прикинешься, в косяк забившись, ни конквистадором, под панцырь учерепашившись. И даже ананасов в шампанском в поучалках обычно не подают. Их, правда, и так не больно-то и хотелось, но тут и не предлагают.

То есть, в данном случае поэт сам - сам! - выбирает условия своего общения со мной, читателем. Как, простите, человек с человеком. Без заставки "Liritchesky Geroy Pictures proudly presents" и прочих имманентно присущих поэзии титров. Выходит с поучалкой и заявляет: "Я, поэт, сам от себя буду тебя поучать. Жизни учить". А ты, значит, хавай. Или не хавай, если хочешь прослыть в глазах истеблишмента челядью малоумной; у нас свобода. Но лучше хавать, конечно: как же ж, великий Пушкирнак великих строчек нам, сирым, оставил ко вразумлению нашему...

А может, и великих даже. Но штука-то в том, что в случае дидактики с нами разговаривает не поэт Пушкирнак - а гр-н Пушкирнак А. Л. (он же Пастерушкин Б. С., он же Боратютчев, он же Каценеленбродс), учащий нас жизни в стихотворной форме. Разница - как между причиной и следствием, если угодно. "Пока не требует поэта / К священной жертве Аполлон..." - какая на бога строка рифмуется? "Быть может, всех ничтожней он". А тут, в поучалках, не священная жертва даже. Тут в чистом виде использование своего таланта в сугубо личных, никоим образом не связанных собственно с лирой, целях: вот хочется мне самому на поучательскую кафедру забраться, приперло, и всё тут. Но, даже обрядившись в тогу, в данном случае он остается - быть может - из этих, которые всех по насекомости унасекомили. Бо сам- сам! - вышел к читателю без экрана, без забрала, без защиты.

И вот тут - в каждом конкретном случае - возникают у меня два вопроса. Банальных таких.

Первый: насколько биография гр-на соответствует тому, что он несет - в смысле, нам несет - с поучательской кафедры? Случай с шипованными запятками кареты гр-на Некрасова - при наличии дидактически направленных строк "Не сочувствуй ты горю людей, / Не читай ты гуманных книжонок, / Но не ставь за каретой гвоздей, / Чтоб, вскочив, накололся ребёнок" - может, самый яркий, но далеко не единственный пример. И не у единственного гражданина Некрасова Н. А. (шутки кончились, заметили?). Есть еще непорядочность по жизни. Мелочность и подловатость в отношении коллег по цеху и просто себе людишек. Отсос срамного уда у власти (в том числе и поэтический - "поступок ростом с шар земной" и т.п.) при декларируемой в поучательских стишах (пусть даже гениально декларируемой!) независимости и неангажированности. Про тему йобли в буквальном смысле - и про прочие заповеди, которые граждане в рифмованных поучалках (пусть даже гениально рифмованных!) нас призывают соблюдать - я уж и не говорю.

Второй: если биография гр-на не соответствует проповедуемому гр-ном - значит ли это, что в силу вступает заповедь "Суди художника по законам, которые он сам себе бла-бла-бла"? Та самая, которую художники любят в своих целях использовать (тот же Мандельштам писал "Поэт может все, что угодно, но не должен делать одного: оправдываться"; не говоря уже про наше всё, дописавшееся однажды до Байронов, и в мелочности своей великих - не как вы, врушки и мерзавцы!). Та самая, которая - в случае выбранной гражданином поэтом дидактической формы высказывания без использования лирического героя - оборачивается против него. Лёгко так оборачивается. Потому что при несоответствии, описанном в первом вопросе, он, ИМХО, должен оправдываться - по той причине, что дар художника использовал для проповеди того, чему сам не следует. Возможно, даже в форме презренной устной прозы, которая не стихи.

Есть, правда, на этот счет одна хорошая строчка - тоже по-своему поэтическая: "Do as I say, not as I do" (c) А от нее - вопрос вам, коллеги: от каких граждан вы готовы принимать стихотворные поучалки, невзирая на небезупречность биографии авторов, и почему? Я так - пожалуй, только от Бродского в виде "Речи о пролитом молоке". В том числе и потому, что он там не говорит ничего такого, чему бы не следовал сам. Будучи, судя по всему, довольно-таки неприятным типом по жизни.


(Добавить комментарий)


[info]maratok@lj
2006-08-16 07:08 (ссылка)
Многа букав. Ниасилил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:12 (ссылка)
Звиняйте дядьку. Меньше никак не получаеццо для данного вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glazastik@lj
2006-08-16 07:16 (ссылка)
Стихотворные поучалки? Несмотря на небезупречность биографии? Разве что от Неруды, даже когда у него начинается "это-те-кто-придут-к-нам-убить-нас-и-сжечь".

И еще от Щербакова, конечно, - хотя бы потому, что им совершенно невозможно следовать. :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:19 (ссылка)
А у Бродского - в том-то и дело - таки возможно.

К примеру, вот этому:

<...>26
Либо нас перережут цветные.
Либо мы их сошлем в иные
миры. Вернемся в свои пивные.
Но то и другое — не Христианство.
Православные! это не дело.
Что вы смотрите обалдело?!
Мы бы предали Божье Тело,
расчищая себе пространство.

27
Я не воспитывался на софистах.
Есть что-то дамское в пацифистах.
Но чистых отделять от нечистых —
не наше право, поверьте.
Я не указываю на скрижали.
Цветные нас, бесспорно, прижали.
Но не мы их на свет рожали,
не нам предавать их смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2006-08-16 07:24 (ссылка)
ну это даже не поучалки :)
это человек этак руками разводит, смотрит вокруг и тихо говорит: "Ну ебвашумать, нельзя ж так".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:26 (ссылка)
Последний катрен - самая нормальная поучалка. По крайней мере, я ей стараюсь следовать ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-16 07:17 (ссылка)
Насчет Некрасова - насколько я понял, про шипованную коляску написал лишь один современник. Да и у того не сказано прямо, что это некрасовская коляска, а не наемная.

Вообще же: хороши ли были в быту великие мира сего, плохи ли - это через некоторое время интересно уже только биографам. А мы или читаем или нет. Еще более выпукло это с учеными.

Ты еще АК Толстого вспомни: "Замарав штаны малиной...". Сам-то он в быту, интересно, как себя вел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:24 (ссылка)
Про какого ты Толстого
Здесь изволишь вспоминать?
Тут, скорее, часть Пруткова
Нам дана, ядрена мать.

...про шипованную - не один: см. нитку, на которую ссылался вчера. А в случае с поучалками - лично для меня - биография важна. Может, опять-таки обедняю себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-16 07:34 (ссылка)
Прутков?
Ну значит запомнил неверно.
А про поучения я б так сформулировал: поэтические и прозаические поучения, буде они верны и талантливы, в общем - полезны, можно (для себя0 принимать от кого хошь. А вот ежели он лично полезет - тогда нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:37 (ссылка)
Так в том-то и дело, что без лиргероя ощущение личного полеза есть. У меня, по крайней мере. Особенно если стихи хорошо сложены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-16 07:40 (ссылка)
Так в том-то и дело, что без лиргероя ощущение личного полеза есть - расшифруй, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:41 (ссылка)
Есть ощущение, что поэт - когда он не пользуется лирическим героем - лезет лично. От себя, от своего имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-08-16 08:00 (ссылка)
Если лезет на растоянии - то есть посредством творения, то можно рассмотреть его идеи. если лично, а при это сам говно - то нафик, нафик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 08:02 (ссылка)
Ага. То есть, в наличии мяса - в смысле, тела - дело, если предельно огрубляя. Вариант, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mizgerina@lj
2006-08-16 07:21 (ссылка)
таких, как Бродский, увы нам, мало. а может так и надо, что мало...

и те же два вопроса можно, собственно, задавать кому угодно практически. политикам, например. ответы всё равно грустные получатся

и к вопросу о "Do as I say, not as I do", есть ещё и такая цитатка:

those who talk - don't know
those who know - don't talk

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:25 (ссылка)
Про политиков - сам думал продлить сравнение. Но не продлил, ибо и так букофф много ;=) спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasteehead@lj
2006-08-16 07:22 (ссылка)
к "Речи о пролитом молоке" - присоединюсь. И.Б. не прогибался, насколько я помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:25 (ссылка)
И поэтому тоже. А еще кто есть, кого в поучалках без сарказма воспринимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2006-08-16 07:33 (ссылка)
больше никого, пожалуй. меня всегда поучательная лирика раздражала.

кста! помните же знаменитое Некрасова:

Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя...
И музе я сказал: "Гляди,
Сестра твоя родная!".

фишка в том, что на Сенной публично пороли застуканных на воровстве, а вовсе не практиковали крепостной БДСМ. известный факт из тогдашней питерской жизни - воров порят на Сенной.
оттого последние строки про сестру родную Музы приобретают несколько иной смысел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:36 (ссылка)
Некрасов на Сенную вышел - глядь!
бьют женщину, с оттяжкою и ловко.
И понял он: не только муза - блядь,
но даже и сестра ее - воровка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solveig_l@lj
2006-08-16 07:25 (ссылка)
Если честно, я не исключаю возможности найти что-то поучительное и приемлемое для себя даже у человека с самой наиомерзительнейшей биографией. Ибо никакая биография светлым мыслям не помеха.
Другое дело, что я категорически не принимаю поучительств в открытой форме. Т.е. одно дело, когда автор делится своими соображениями как бы на равных, и другое - открытое поучительство. Последнее - отвратительно (лично мне, разумеется. Без претензий на истину в последней инстанции) от кого бы то ни было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:27 (ссылка)
Даже от Пастернака? ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-16 07:27 (ссылка)
А почему это - раз Пастернак, то сразу "даже"? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:29 (ссылка)
Просто вчера мы как раз про "писи" и как раз с Вами ;=) ...и - более того - Ваша реплика "в защиту пись" меня на сегодняшний пост, по сути, и сподвигла... А поучалка-то данная - в открытой форме (*типо ябедничая*)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solveig_l@lj
2006-08-16 07:35 (ссылка)
Не, давайте котлеты отдельно, а мухи - отдельно. Реплика была не в защиту "пись" (хотя куда поэзия без оных?..), а о том, что конкретно меня с этих строк не косорылит. Кстати, может, именно оттого не косорылит, что пастернак к числу любимых авторов никогда не относился, - а к нелюбимым я совсем не так требовательна.
А поучалку в открытой форме подать так, чтоб это не вызывало отторжения, мало кто умеет. Упомянутые тут Бродский и Щербаков - лишь исключения, это как раз и подчеркивающие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 07:38 (ссылка)
Я как раз наоборот: к любимым пристрастен адвокатски ;=) значит, Вы честнее меня, серьезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chilandra@lj
2006-08-16 07:59 (ссылка)
нравственные куплеты воспринимаю только в форме проповедей. хотя они, пожалуй, и есть самые спорные. но авторитет давит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 08:01 (ссылка)
Авторитет, основанный на чем - на стихах? Но поэт и человек - люди разные, зачастую даже с двумя весьма обособленными горлами: одно для жизни, другое для пения под лиру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chilandra@lj
2006-08-16 08:04 (ссылка)
это-то да.
я имею в виду церковные проповеди...
там совсем другие авторитеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 09:04 (ссылка)
Эээ...а если поэт начинает читать морали в прозе другому поэту - это как, можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 09:05 (ссылка)
А не речь о "можно" / "нельзя". Речь о том, как относиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 09:08 (ссылка)
Да-да, вот именно - как относиться? Крайне интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 09:12 (ссылка)
Давай пример моралистов, оценим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 09:45 (ссылка)
Давай оценим.

Один поэт (по фамилии Голанцев, но это неважно) написал стихотворение.
Другой поэт...чёрт, забыл евонное фамилиё... начал читать прозаическую...ммм... ну, мораль в России больше, чем мораль. И она же(с) не меньше, чем распятие (которое вид казни, а не что другое).

Вот я и думаю - как бы оценить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 09:52 (ссылка)
Написавший одно стихотворение - не есть поэт. Равно как и тот, кто вывесил в сети тридцать стихов.

Мораль была прочитана блоггером, вывесившим в сети тридцать стихов и не рядящимся в поэты. По поводу одного конкретного стихотворения. И, кажется, мораль сия нашла как своих сторонников, так и противников - большинство из которых разбирали не уровень стихотворения (хотя и такие высказывания были), а привязанность оного к конкретному, не всем показавшимся уместным для его появления, балаганному контексту.

Несколько другая ситуация, нес па?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 10:00 (ссылка)
Другая чем ЧТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 10:08 (ссылка)
Чем в посте моем описываемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 10:22 (ссылка)
А я не вижу у тебя описывания никакой ситуации. Вижу некое в-общем-мыслью-по-древу-растекание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 10:45 (ссылка)
И потом - что значит "не рядящимся"? А что представлял из себя Некрасов или там Мандельштам в момент прочтения той самой "стихотворной морали"? Ещё вопрос, у кого было больше (по)читателей - может, и у блоггера...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 10:48 (ссылка)
Мандельштама, наверное, знаю не так хорошо - но прямых поучалок в прочитанном у него не наблюдал. Насчет (по)читателей - надо, понимашш, смотреть ихние "вдрузьяху". Где вы, трое ребят у ворот ГПУ? (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 11:03 (ссылка)
В любом случае - нелучшестьнасебяоборотиться никто не отменял.

Кстати - а как там ИванАндреич по части морального облика? Вот уж кто моралЕй начитал поболе остальных, вместе взятых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 11:18 (ссылка)
Там лирических героев - полный зоопарк. На то и жанр басни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 11:55 (ссылка)
ЩаЗЗЗ.
Лиргерои там - иллюстрация. А мораль-то - вот она, от себя лично. И поучение - оттуда же. То есть - баснописец должен быть самым вообще импоте обликоморальным.

Насчёт ИванАндреича не знаю вообще ничего, к стыду своему - а вот некто Лафонтен, как достоверно известно, по части пьянки и баб был очень даже; да говорят - и на руку не так чтобы очень чист-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2006-08-16 12:21 (ссылка)
В скобках: не считаю, что пьянка и бабы - это из области суровых грехов. Бывает похуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 12:55 (ссылка)
Да это достоинства, и ещё какие!

Но ведь т.н. "общественное мнение", особенно в те времена - оно ж ещё тупее было, чем сейчас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2006-08-16 13:39 (ссылка)
Во времена Лафонтена?
Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stariknavy@lj
2006-08-16 10:14 (ссылка)
если автор в стихотворной или не очень форме поучает - "не бейся отрок об стену", то скорей всего я к нему прислушаюсь - в независимости от его авторитета и его собственного поведения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 10:20 (ссылка)
Даже если он сам - признанный чемпион по оному битью? ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stariknavy@lj
2006-08-16 11:03 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksantiippa@lj
2006-08-16 11:13 (ссылка)
Поскольку поучали не только поэты, то список, полагаю, можно расширить?

Лев Толстой учил, что врать нехорошо:

"Мать купила слив, собираясь после обеда дать их детям, положила их на тарелку. Володя никогда не пробовал слив и всё ходил вокруг них, принюхиваясь: уж больно они ему понравились, так и хотелось попробовать. Когда в комнате никого не было, он не удержался — схватил одну сливу и съел. Перед обедом мать пересчитала сливы и, недосчитавшись одной, сказала отцу.

Отец за обедом спросил детей, не съел ли кто из них одной сливы. Все дети ответили: «Нет». Володя покраснел как рак и тоже сказал: «Я не ел».

«Не в том беда, что кто-то из вас сливу съел, — сказал отец, — а в том, что в сливах есть косточки, и если кто не знает, как сливы есть, и косточку проглотит, тот через день умрёт. Вот чего я боюсь».

Володя побледнел и произнёс: «Нет, я косточку в окошко выбросил».

Все засмеялись, а Володя заплакал."


Трогательно? Вы больше врать не будете?

А вот как Дина Рубина (http://www.dinarubina.com/texts/karnaval.html) рассказывает о дочкиной интерпретации этого поучительного рассказика:

" - В общем, там подняли хай из-за фруктов...Представляешь, считали, кто сколько съел! И папа сказал детям: "Дети мои! Или вы съели эту сливу? Или вы хотите через это хорошо получить? Не говоря уже об совсем умереть...?" "

О том ли думал классик, пиша свою нетленку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 11:18 (ссылка)
Не об том, конечно. Поздний Толстой - это весьма отдельная песня с матерным текстом. Он действительно попробовал писать для народа народным языком. Букварным даже. О чем, в числе прочего на темы "народ и интеллигенция" / "власть и интеллигенция" - надеюсь! - у меня в следующем "Огоньке" выйдет беседа с чрезвычайно умным и донельзя умудренным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksantiippa@lj
2006-08-16 11:19 (ссылка)
Скажешь, когда выйдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 11:23 (ссылка)
Вестимо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-08-16 11:24 (ссылка)
там, кажется, было "Купила мать слив" и "Ваня", нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2006-08-16 13:45 (ссылка)
А, помнится, кто-то мне за это пинал:
http://www.lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinantrop@lj
2006-08-16 11:42 (ссылка)
Я думаю,что идеальный образец отношения к поэту вот:
Кажется, у М.Гаспарова в "Записях и выписках" рассказывается - Лотману (который очень ценил "Москва-Петушки")однажды сказали, что В. Ерофеев - антисемит . На что тот ответил: "Интимная жизнь писателей меня не интересует ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-17 03:14 (ссылка)
Москва с Петушками далеки от пропедевтики (гусары, молчать!). Вот в чем штука-то. Я именно о случае, когда учить пытается - и да, таки с позиции "а ты кто такой?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartaunda@lj
2006-08-16 12:18 (ссылка)
В детстве у меня страшную аллергию вызывали стихи Заболоцкого «Не позволяй душе лениться…», которые мы проходили в школе. Даже не аллергию, а какую-то рвотную реакцию. Ну не переносила я это стихотворение. И сейчас не переношу. Тоскливо мне от него. Эдакий унылый санпросвет (с). И прошло ещё много времени, прежде чем я таки узнала, что Заболоцкий – это не только данный стих.
Попыталась найти что-нибудь похожее на прямое поучение у любимого Фета. Не нашла.
Кстати, «Не позволяй душе лениться» написано тем же четырёхстопным ямбом, что и «Быть знаменитым некрасиво». Ужос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinantrop@lj
2006-08-16 12:45 (ссылка)
Только не пинайте-сугубо психиатрический взгляд:
у Заболоцкого и Пастернака к концу жизни произошло (неважно почему, хотя у Заболоцкого через острый приступ психоза во время отсидки) самокупирование имманентно присущего обоим шизофренического компонента личности-и стихи стали другими (лучше-хуже- см. предыдущее обсуждение).
(По мне-хуже. Мой покойный коллега (сам пописывавший) считал, что лучше.)
Отдельные вещи как-то прорывались.Но в среднем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2006-08-16 13:33 (ссылка)
Фет поучения писал в прозе, например, статья о введении штрафов на крестьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2006-08-16 16:30 (ссылка)
При чём тут это. Я говорила о художественных (ну, хотя бы по задумке) произведениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2006-08-16 14:21 (ссылка)
А может, всё совсем не так?(это к предыдущей дискуссии в т.ч.) Может, есть неразрывная связь поколений? Если прочитать правильно, а именно:

Быть знаменитЫм - некрАсиво,
Не это поднИмает ввысь.
Не надо завОдить Архива,
Над рукописЯми трястись.

Особенно здесь потрясает "некрАсиво" - предвидел наши диспуты, ей-крест, предвидел. Гений, истинный гений!


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-08-17 03:18 (ссылка)
Первая рифма - особенно классная получается. Недоучел нобелиат, недоучел. Видимо, занят был: гадил там, где ел. Поставить на вид, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-08-17 04:38 (ссылка)
...а также на слух, на вкус, на нюх и наощупь!

(Ответить) (Уровень выше)