....С первой нас жертвой, господа. С первой кровью.

сам виноват мужик. Поясняю:

Никто ведь в здравом уме и твердой памяти не поедет, к примеру, в Найджер, не сделав всех прививок. Не попрется в Сахару без воды. Ну примеров много можно привести. Абсолютно аналогично - Москва: наивно ожидать каких-то правил, оказания какой-то медицинской помощи, ингалятора там или кислородного баллона: если сам не позаботился - ну извини, знал, куда ехал.

Уже есть первая версия - "сам мужик виноват!"
Замечательно придумано, но стыдно и очень печально :(

А чего стыдиться-то? Джунгли и есть джунгли: знаешь, что такая жопа может случиться, носи с собой ингалятор, кислород и санитарную машину. Помер - не обессудь, не на курорте.

Четко и ясно - спасение утопающих..... :(

Ага, бабы еще нарожают...

"В Москву он прибыл во вторник на автобусе из Санкт-Петербурга вместе с группой из 30 граждан Грузии, депортируемых из России". Что сие значит? Значит это, что сидел он как минимум с воскресенья - ждал, пока этап наберется питерский до самолета. Астма просто так не появляется - и просто так без ингалятора астматик по улицам не ходит.

Если ходит - то мудак, но это не повод для того, чтобы его по факту убивать, когда он находится под полным контролем государства, будучи в статусе как минимум задержанного.

Если ингалятор у него кончился, то это не повод для... далее по тексту.

А вот если у него при задержании изъяли ингалятор, то все еще интереснее.

Уважаемый Кот, я как бы в курсе. ОК, смеяться после слова "лопата", еще раз:

если ты поперся в Россию и в Москву - будь готов к чему угодно. И не надейся на то, что тебе помогут, спасут и пр. Москва и московская ментовка - отнюдь не образцы цивилизации. Вот о чем я, а не о астме и мужике.

Не спасти самим, не вызвать фельдшера и отобрать средства для спасения - все же три разные вещи. В слове "лопата" - сиречь, в первом варианте - я и не сомневался.

А как Вы думаете, если мужика депортировали, то ему дали возможность собрать вещи, запастись всем необходимым в дорогу, выпить на посошок и т.д.? Или его схватили во время ментовской "зачистки", скрутили и бросили в изолятор, затем - в конвойный транспорт и т.д.?
Или он из-под охраны мог отпроситься сбегать в ближайшую аптеку?
Или как в том анекдоте:
- Почему же вы яму на дороге красными флажками не обозначили?!
- А вы при пересечении границы СССР красный флаг видели?

Я не думаю, я знаю:

http://cynicanonimus.livejournal.com/67211.html

А анекдот - спасибо, как раз его и вспомнил.

по другим источникам - сердечный приступ..

Ссылочку можно ли?

блин..не могу уже найти ее теперь.. источник был правда.ру, правда, так что..не знаю уж насколько им можно верить...
вот, например
http://www.nr2.ru/moskow/87627.html

Астма все-таки вероятнее, учитывая, что по другим источникам именно так..
http://echo.msk.ru/news/339000.html
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=535880

Спасибо. Да, вроде все же астма по большинству.

Мрак. И журналистский, и врачебный, и (не)человеческий.
Status acthmaticus, летальный... Двадцать первый век, мать их!!!
Слов нет.

Нет, может, я какой недоделанный астматик, которому легко помочь минимумом миниморумом... но я прав или не прав?

Вы правы, Юра.

Единственная поправочка, какую вижу: лет ему много, бедняге этому. Сердце (и не только...) уже далеко не в порядке, и ситуация может быть куда махровее, чем "астма молодых" - настоящая, классическая, был раньше термин такой, "астматический бронхит", когда приступы удушья накладываются на хронические бронхолёгочные/сердечные дела.

И вот тут и в самом деле одним ингалятором/медсесторой/парамедиком не обойтись, тут не просто "скорая", тут реанимационная-кардиологическая бы вовремя подъехала, не меньше.

Но понимаете в чём ужас: удушье = астма, и именно так это и пойдёт на первую полосу. Астма - это, чаще всего, именно то, о чём Вы говорите, ситуация своевременного применения карманного ингалятора.

В тонкости, в которые полезли мы с Вами, большинство вдаваться не будут. Ибо повод. :(

Острый приступ астмы - это еще не статус астматикус, но, действительно, я с трудом понимаю, как можно от него умереть, когда ты не в джунглях. Грустно.

Самое главное, что всем в очередной раз окажется по хуй.

Как "окаЖЕТСЯ"? Еще не окаЗАЛОСЬ?

ну, как во "Всемирной истории" у Мэла Брукса - помнишь? "Дай ему время, его только сегодня обкорнали". Событие только сегодняшнее - всегда есть шанс, пусть и ничтожный, на употребленное мною будущее время.

Простите, что я углубляюсь в детали, но смерть _от приступа астмы_, при неоказании помощи, это именно статус астматикус, порочный круг, в который съезжает/замыкается кризис бронхиальной проходимости. Смерть страшная.

Но тут может быть сложнее. В 58 лет у жителей постсоветского пространстве в организме остаётся очень мало здоровых органов.Сердце и лёгкие возглавляют список всего того, что истрёпано в хлам. И там уж и в самом деле подавать реанимомобиль.

Простите за уклонение в специфические подробности...

статус астматикус, насколько мне известно, это приступ астмы, не купируемый в течение 24 часов. может, у нас разная терминология, правда. а вот то, что в 58 лет час-другой гипоксии вследствие астматического приступа могут дать инфаркт миокарда, это бесспорно.

"девяносто процентов научных споров ведётся из-за терминов", так? :)

Есть определение "статуса.." как "..длительного, рефрактерного к бронхолитикам бронхоспазма", то есть я исходила из предположения, что карманные ингаляторы (само- и взаимопомощь) всё же применялись. Редко кто из астматиков, тем более в возрасте, не возьмёт их с собой. Другое дело, что ингалятор - это аэрозоль. Аэрозоли в ручную кладь - как нынче с этим? Мог ведь и не запротестовать, и растеряться мог. Догадки.

И это всё, Вы, коллега, правы, теоретизирование.
Сердце вполне могло внятно сказать "стоп!" всему этому безобразию. В любой момент.
Скорбно всё это.

А я думаю, что эта смерть свидетельство общего безразличия к тому что происходит. Или латентного такого одобрения. Где-то вдуше, что вот мол, этих чурок давно бы пора. Метлой. Из Москвы.

Мне кажется, что если бы обществу было не безразлично к судьбам ЛЮДЕЙ, то и не сложилась бы эта ситуация, когда толпу людей собирают, как стадо. Держат как стадо и за стадо. Мне так кажется.

угу

Становясь на позицию адвоката дьявола, замечу: депортация тех, кто незаконно проживает - вполне обычная процедура и для самых демократических стран. И как стадо собирают мексиканцев в Штатах, и каких-нито условных албанцев в Швейцарии (Михаил Шишкин - писатель, подрабатывавший переводчиком в швейцарском миграционном ведомстве - очень хорошо описал нравы и обычаи работодателей).

Вопрос в том, рвут ли у них регистрации, оставляют ли без медпомощи и т.д.

....Михаил Шишкин - писатель, подрабатывавший переводчиком в швейцарском миграционном ведомстве - очень хорошо описал нравы и обычаи работодателей

А почитать можно? Ссылочкой не поделитесь?

Навскидочно - вот:

http://www.mn.ru/issue.php?2003-6-26

Спасибо.

Процесс депортации - это нормально, вполне. Депортируют и арабов из Франции или мароканцев из Испании.

Дело ж в другом. Я не понимаю, как можно относится к людям, не как к человеку, а как к скотам каким, только из-за того, что он "свой"? Конечно - "свой"-"чужой" - это адекватные рамки социума, но, блин, в конце концов эти рамки нужны для интимностей, а не для разделения на сорта или что-то еще. Пещерные какие нравы.

Меня в 87-м на армейской пересылке без жратвы и с ржавой водой из-под крана двое суток продержали. Я прошу заметить, гражданина страны и ее, мля, защитника.

папенька мой, на Дальнем Востоке служивший на флоте, 3 месяца на острове сидел, про них просто забыли... из еды, слава господу, были консервы.. но одни - печень трески.. до сих пор не выносит даже запаха ее.. давно, правда, дело было.. в 70-х..
спасли их случайно.. просто тоже мимо кто-то прходил.

Стадо ..это еврейское определение людей другой национальности ..потому что для евреев другие люди не человеки..
Израиль-государство только для евреев ..так что не надо )))

что ж вы так то?..

Евреи - есть евреи, есть люди других национальностей. Евреи то чем лучше? Или чем хуже? Ничем:) Такие же люди. И Израль - государство не только евреев. Заметьте:)

Не, не заметит. :)))

Я знаю случай, когда вполне себе белый мужик упал. С сердцем. Прихватило. Ну, улицы в том городке не мыли, не Германия, чай, посему костюмчик испачкался. Лежишь? Костюмчик испачканный? Значит, пьянь ты подзаборная, и по большой дуге вокруг. Так и пролежал сердешный в виде трупа, пока менты не подобрали в рассуждении вытрезвителя.

Это я опять же, к тому, что грузинского мужика - жалко, обидная смерть, но... страна такая.

так и Енгибаров в свое время умер, если верить Марине Влади и ее "Владимир, или Прерванный полет".

Енгибаров ЕМНИП совсем не так умер. У него приступ вроде был из-за сосудов, а ему вместо водки, коньяк матушка дала (или наоборот, не помню) В общем, сосуды расширять надо было, а их наоборот сузили.

Слышал и такую версию. Потому и дал источник, дабы АЖ работы не было ;=))

При всем живом трепете темы, я, скорее всего, склоняюсь к тому, что с белорусским гастарбайтером и туристом из Латвии та же муйня случилась бы.

Вполне возможно. Но пока имеем что имеем.

Ну и чего хорошего?

таки ничего.

мдаа..

О, хоть ты живая. Я уже беспокоился, честно.

я полудохлая, но это неважно)

Из моего малого опыта общения с ментами - они не любят создавать себе проблемы.
Труп - проблема. Если бы они почуяли ее приближение - обратились бы в медпункт.
Я бы поставил на осложнение, не лечимое медпунктом (скорую вызвать больший гимор, чем к местным медикам сходить). Или не обратились вовремя - боялись (может и по делу). Или начали так орать. что мент плюнул и отошел.

Не отменяет печальности произошедшего.

Я думал об этом. И не исключил, что они настолько чувствуют безнаказанность в грузинском вопросе, что им уже и труп не проблема.

Они пережили многие кампании и понимают, что может дело всяким обернуться. Не говоря о том, что они могут быть мздоимцами, лентяями, хамами и проч. и проч., но вряд ли хладнокровными убийцами.

Поглядим, как отплевываться будут.

Ага, про оборотня я запостил, тебе как?

Скоро погляжу, сейчас в работе весь.

Труп всегда проблема - его надо как-то оформлять, возня в общем. Но в принципе - не вижу проблемы, обычная бытовая история.

Очередное Позорище (с большой буквы) и Преступление! Россия, да и совок вообще, всегда славилась безразличием к судьбе человека. Так что Преступление можно отменить, поскольку Безразличие в России узаконено. Негласно, но прочно.

Уж где где "безразличием к судьбе человека" ))) так это в Израиле ..сам живу в Израиле и могу говороить об Этом.
А о геноциде неевреев в Израиле вообще можно писать целые тома ..,но евреи никому этому не позволят сделать ..))) двуличные жиды..кто и есть фашисты националисты так это они и есть ..

Зато руSSкие свиньи даже не утруждают себя двуличием. Всё делается в открытую. Только не пойму вообще, причем здесь Израиль. Вам там плохо живётся? Есть еще около 200 государств на планете Земля.
Так вот.
По-моему, читающий и имеющий глаза да увидит, что в посте речь идёт НЕ о геноциде грузинского народа в России, а о безразличии, нежелании брать на себя ту ответственность, которую люди в форме и при исполнении ОБЯЗАНЫ брать на себя. Значит, это либо преступная халатность, которая этим ментам, конечно же, сойдёт с рук (ведь умер-то гражданин государства, с которым Россия сейчас находится в острой конфронтации!), либо чья-то не менее преступная отмашка.

Вот, ктстаи, свежая колонка Харатьяна в Газете.ru на эту же тему - http://www.gazeta.ru/column/haratyan/939879.shtml

Безразличия всеобщего и пофигизма, нашизма и трибализма.

Зараннее прошу прощения, однако...
Пиздец, что приключилось - умер человек от астмы!!! По новостям, - "Появилась первая жертва российско-грузинского конфликта!!!"
Блоги и жж пестрят обсуждениями, грузины воют о ущемлении прав человека и о вселенском заговоре, представители России как могут отмазываются.
А между тем, что случилось? Умер человек. Умер как умирает немерянное количество народу, причем в самых экзотических местах и по самым экзотическим причинам. Я вот, например был свидетелем года четыре назад, как в автобус женщина зашла, а на следующей остановке уже была мертва. Умерла. Хер знает от чего. Удивительно почему об этом событии не вещали на весь мир?

Наверное женщина сама зашла в автобус, угадал? Или ее на остановке сутки держали, перед тем, как в автобус загнать под конвоем?
Другой комплекс обстоятельств, вот и не вещали.

"Они еще по всем каналам телевидения рассказывают, что везли три десятка грузин в автобусе из Санкт-Петербурга в Москву. Слушайте, но ведь мы же видели этот «автобус». Это настоящий газенваген времен второй мировой войны, который увозил евреев в газовые камеры. Сейчас на таких «черных марусях» отправляют зеков из СИЗО в суд и обратно. И вот этот, комфортабельный «автобус», в котором сидячих мест нет (!), набили народом, словно бочку селедкой, и отправили по кочкам да ухабам в Москву – за 700 километров. До «скотоперевозки» в Москву, многих из депортируемых неделю держали в антисанитарных условиях изолятора временного содержания на Захарьевсой улице. Они там сидели без постельного белья, нормальной пищи, спальных мест, жизненно необходимых медикаментов. Кого-то и вовсе поместили в специальные вагоны для этапирования осужденных.
Об умершем 58-летнем Тенгизе Тогонидзе известно, что все 5 дней его пребывания в питерском ИВС на Захарьевской он задыхался от астматического удушья и просил о медицинской помощи. Врачи так и не появились. Отсутствовали они и при «погрузке» в газенваген. Но в МВД заключение о замечательном и крепком здоровье Тогонидзе уже заготовлено"
http://ymalbats.livejournal.com/15891.html

О как. Я еще мягко предположил, что он с воскресенья задержан был, а тут - пять дней... да еще автозак один на 30 человек... Что ж, спасибо за ссылку.