Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-03-22 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:эволюция

Формулировка ограниченности человеческого мышления (bgmt)
Из комментов.


----------------------------------------------------------------
Человек ограничен. Он ограничен разными способами. Самый простой способ - не уметь или не знать что-то, что умеют или знают другие, но чему можно в любой момент научиться - не интересен.
Второе - это концептостроительство.
Человеческий язык отличается от языка животных не запасом слов, это вторично, а наличием синтаксиса и, главное, следствиями из наличия синтаксиса. Синтаксис делает язык потенциально бесконечным, и, самое главное, даёт возможность - тут же используемую - demote метатермины до уровня основных терминов. Первое, что происходит - становится возможным обсуждение своего собственного мышления (я думаю, что...), чужих высказываний как вещи, отличной от содержания высказываний, и становится возможным идея не-ближайшего времени. Дальше нарабатывается библиотека концепций. И тут мы наталкиваемся на ограничение. Человек с большим трудом осваивает концепции в недетском возрасте. Освоение - это не "понимание", а опускание на базовый уровень, что позволяет строить следующий этаж. Нигде это не становится так ясно, как в математике. Вот я не выучил вовремя топологию, и хотя я локально могу понять что угодно, она никогда не станет для меня у(о)своенной. Я думаю, что способность к чистой математике - это и есть чуть-чуть меньший дефект в усвоении концепций во взрослом возрасте. Во всех других областях человек за взрослую жизнь дай бог осваивает этаж-два. Поэтому он не может понять то, что сформулировано в недоступных ему концептуально терминах. Но даже если он лично и не может, здесь применимо слово "ещё", потому что в целом этажность библиотеки концепций повышается и будет повышаться.

Второе - гораздо грустнее (похоже, только мне: похоже, у всех остальных стоит мощнейшая защита). Собака не умеет понимать синтаксических конструкций. Возникает ли у неё чувство нехватки? Да, иногда похоже, что возникает. Она знает, что я умнее. Она знает, что у неё не хватает средств коммуникации. Она иногда пытается сделать вещи, которые ей интеллектуально недоступны, и когда не может, огорчается. Но она НЕ ЗНАЕТ, что не умеет читать. Она не знает, что чтение существует, и эта идея ей фундаментально недоступна. Я уверен, что нам в силу просто конструктивной ограниченности мозга тоже недоступны идеи, которые соответствуют, говоря не совсем строго, не тысячному, а бесконечному уровню концептостроительства. Говоря это, я тоже ошибаюсь, потому что пытаюсь сформулировать то, что мне позитивно неизвестно, а известно только в отрицательных терминах. Доказать эту невозможность я не могу, конечно, но она мне кажется в высшей степени правдоподобной.
----------------------------------------------------------------

(http://bgmt.livejournal.com/192648.html?thread=2060168#t2060168)



(Добавить комментарий)


[info]_glav_@lj
2006-03-21 21:28 (ссылка)
Говоря это, я тоже ошибаюсь, потому что пытаюсь сформулировать то, что мне позитивно неизвестно, а известно только в отрицательных терминах. Доказать эту невозможность я не могу, конечно, но она мне кажется в высшей степени правдоподобной.

вот так и рождаются философы :)
и кто после этого скажет, что философы глупы, бесполезны, и вообще, лучше бы без них ? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-22 02:31 (ссылка)
Если ты хотел сделать комплимент, то сходи к автору и скажи. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-03-22 05:10 (ссылка)
я злопамятный, а потому хотел напомнить наш спор на 200+ комментариев, в котором ты нелестно отзывался о философах :-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-22 05:23 (ссылка)
Это ты чего-то путаешь, я о философах вообще нелестно не отзывался. В частности (о некоторых) - это да, мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2006-03-22 06:04 (ссылка)
ну тогда славненько :)

(Ответить) (Уровень выше)