Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-01-23 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Pink Floyd: Dark Side of the Moon
Entry tags:эволюция

Мифы антропологии
Ай, хорошо написано:
http://ethology.ru/library/?id=246



(Добавить комментарий)


[info]igdrazil@lj
2007-01-23 08:16 (ссылка)
Написано добре, але є моменти які автор оголошує міфами хоч насправді якраз ота сама "невідомість" робить їх цілком реальними.
А саме:
- ідея першопредка, логічна і ймовірна, можливо не є точно доведеною, але не є й спростованою, фрази на кшалт "особина не є суб'єктом еволюції" абсолютно нічого не доводять. Так само можна сказати що одна людина не є суб'єктом політики...
- щодо ідеї про змішання стародавніх людей, то це дуже складне і принципове питання, і наскільки я знаю досі не вирішене, наприклад ніби то нема доказів змішання сучасних людей з неандертальцями, але погляди автора очевидні - він вважає, що було, а коли так, то протилежа думка це "расистський" міф громадської свідомості, хоч тут ще питання що є більш расистським - думка про те що сучасні люди чистокровні нащадки тих самих давніх людей, чи їх метиси з іншими людьми. В першому випадку так прочитується ідея "наші славні предки витіснили недолюдей", але зато в середині людтво єдине. В другому - замість геноциду - асиміляція, але зато сучасне людство має різних предків, воно не є дітьми спільних батьків....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-23 08:27 (ссылка)
> фрази на кшалт "особина не є суб'єктом еволюції" абсолютно нічого не доводять

А що там доводити? Я же півроку тому на це відповідав комусь, що будь-ка особина, що жила десь 40 тисяч років тому - буде першопредком по тих саме причинах, що в цій статті описані. Тобто це пойняття безглузде.

> але погляди автора очевидні - він вважає, що було, а коли так, то
> протилежа думка це "расистський" міф

Наскільки я розумію, він вважає, що ознаки цього є, і апріорі стверджувати що такого не може буди - при сучасному рівні достовірних знань з цього приводу - не можна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdrazil@lj
2007-01-23 08:45 (ссылка)
>А що там доводити? Я же півроку тому на це відповідав комусь, що будь-ка особина, що жила десь 40 тисяч >років тому - буде першопредком по тих саме причинах, що в цій статті описані. Тобто це пойняття безглузде.
Статистично 1,5-2 тисячі років до н.е. достатньо. А щодо безглуздя, то це не так. Сам факт "праматері" чи "прабатька" доречі свідчить про невеликий розмір початкової популяції і відносно близький час її існування, тобто працює на монофілетичну гіпотезу. Звісно можна сприйняти все спрощено - тобто, що от жила була жінка її діти займалися злісним інцестом і ми лише їх нащадки. Насправді в нас є гени і одноплемінників цієї жінки, але не можна сказати що в сучасних людях є гени й усіх інших племен що тоді існували...

Щодо неандертальців наприклад, то деякі дані вже є. Поки що результат генетичного аналізу такий - або люди й неандертальці не змішувалися взагалі, або ж це були одиничні випадки в уже численних популяціях. Тобто в позиції коли треба щось доводити зараз знаходяться саме прихильники змішування. Так однозначно стверджувати не можна, але це не ситуація рівноможливого так і ні. При сучасному рівні знані виходить, що ні.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-23 08:55 (ссылка)
> Статистично 1,5-2 тисячі років до н.е. достатньо.

Ні, на цей час були популяції, досить надійно ізольовані від інших - Тасманія, наприклад, майже напевно повністю ізольована від Європи.
А от 40 тисяч років тому, до всіх ціх хвиль міграції...

> Сам факт "праматері" чи "прабатька" доречі свідчить про невеликий розмір початкової популяції

Горлянка пляшки, я в курсі. Але ця горлянка в жодних серьозних дослідженнях не є настільки вузькою, щоб там була ОДНА здорова жінка. А якщо не одна, то сенсу в тому, щоб якусь одну називати мхЄвою - нема просто по логіці.

> Так однозначно стверджувати не можна, але це не ситуація рівноможливого так і ні.

Так він про рівноможливість і не каже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdrazil@lj
2007-01-23 09:10 (ссылка)
>А якщо не одна, то сенсу в тому, щоб якусь одну називати мхЄвою - нема просто по логіці.
Така логіка перетворює еволюцію з біологічного процесу на містичний. В тому то й справа, що мхЄва була дійсно одна. Дивись для того щоб лінія мх перервалася достатньо щоб у жінки народжувалися лише хлопчики, чи правдоподібніше серед її нащадків діти були лише в синів. Враховуючи невисоку народжуваність в ті часи (4-5 дітей це максимум) шанси на переривання мх лінії досить високі. Тобто якщо в початковій популяції була наприклад 20 жінок і відповідно 20 початкових мх ліній, то вже в наступному поколінні їх найшвидше за все буде 17-18 і т.п., років через 120-150 цілком може скластися ситуація коли усі жінки по матері походять від однієї. Класичний випадок дрейфу генів. Інша справа це не означає, що гени отих 19 жінок пропали, вони також є в нашадках, лише передані в якомусь з поколінь через синів. Мх як генетичний статево обумовлений маркер в них обірваний, але це не значить що іншігени пропали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-23 09:14 (ссылка)
Ага, тут згоден.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2007-01-25 20:35 (ссылка)
Хорошо, но слишком полемично и выедательно. И скорее против мифов, окружающих вполне разумные факты, чем против фактов. То же схождение генов митохондрий к одному источнику - факт или нет? Если факт (я думаю, что да) - о чём он говорит, кроме как о практически полной замене населения? Если нет - пусть кто-то покажет другую интерпретацию. Только не надо предлагать вирусный перенос генов митохондрий:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-01-26 02:23 (ссылка)
В целом да, но это ж журналистика - и мне этот подход нравится гораздо больше, чем традиционный для журналистов.
На счёт мхЕвы - мы вверху с Йгдразилем это уже обсудили, там не полная замена, там специфический вид наследования.

(Ответить) (Уровень выше)