Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2007-02-20 09:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, историческое

Сравнения военных потерь (подборка fat-yankey)
http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html
http://fat-yankey.livejournal.com/32621.html
http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html



(Добавить комментарий)


[info]anna_frid@lj
2007-02-20 04:27 (ссылка)
Интересно. Но вторая и третья ссылка одинаковые. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-02-20 04:29 (ссылка)
Упс. Но искать заново третью влом. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2007-02-20 04:31 (ссылка)
Ага, свезло - в хистори сразу нашёл по заголовку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2007-02-20 06:51 (ссылка)
Очень трогательно после всех скрупулезных высчитываний процентов по Кривошееву выглядит череда комментов пенсионера04, из которых следует, что цифры Кривошеева враные НА ПОРЯДОК и тем самым могут не годиться даже для грубой оценки тенденций.

Кривошеев ловится еще на потерях офицерского состава: в СССР они (безвозвратно, т.е. почти исключительно убитыми и умершими в плену) составили около 900 тыс., у немцев (правда, за несопоставимый промежуток до 31.12.44) 34 тыс. убитыми и около 110 тыс. пропавшими без вести.

Поскольку вермахт и КА имели похожую структуру и трудно поверить, что советские офицеры отсиживались в бою по блиндажам, а немецкие бежали в атаку впереди рот с криками За Фатерлянд за Гитлера - получаем соотношение потерь ближе к 1:7 - 1:9.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2007-02-20 06:58 (ссылка)
Ага, разбор этого прикола в том же журнале есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2007-02-20 09:29 (ссылка)
1. Вермахт и КА имели непохожие структуры и количество рядовых на одного офицера довольно сильно различалось.

2. У Пенсинера там есть пара неучтённых факторов, будет у меня на эту тему пост "О косвенных методах".

3. Самое главное - кривошеевские данные по совестким потерям имеют ту же природу, что мюллеровские данные по немецким. И те и лругие есть отчётные потери частей, и те и другие хронически занижены. Но именно поэтому их вполне можно сравнивать друг с другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-20 10:05 (ссылка)
Самое главное - кривошеевские данные по совестким потерям имеют ту же природу, что мюллеровские данные по немецким. И те и лругие есть отчётные потери частей, и те и другие хронически занижены. Но именно поэтому их вполне можно сравнивать друг с другом

В принципе да, но только в принципе. В этом утверждении содержится допущение, что качество текущего учета в вермахте и КА имеет одинаковый порядок точности. Это допущение, как минимум, глубоко неочевидно.

Данные Мюллера-Гиллебранда косвенно проверяются, в том числе, итогами выборочных переписей населения. Кривошеевские, насколько я знаю, никто так не проверял.

Вермахт и КА имели непохожие структуры и количество рядовых на одного офицера довольно сильно различалось

Различия в структуре выше дивизии вряд ли существенны - основной вклад в потери офиценского состава дают офицеры полевых дивизий, никак не Генштаба или штабов корпусов, армий и т.д.

Сколько-нибудь серьезные искажения возможны, если процент офицеров в роте, батальоне, полке и бригаде/дивизии КА будет СИЛЬНО больше, чем в вермахте. Это действительно так? Насколько? Неужели в два-три раза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2007-02-20 11:20 (ссылка)
На уровне дивизии - у немцев 26 солдат на офицера, у нас - 11. (http://fat-yankey.livejournal.com/36005.html)

А Кривошеева проверяли балансовым методом (общее число мобилизованных минус количество народу в армии на конец войны, минус известная небоевая убыль), хотя конечно и там есть ряд сомнений.

(Ответить) (Уровень выше)