Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет imp_103711 ([info]maxuzzz@lj)
Re: Неувязочка
И я утверждаю, что такое определение
>полностью соответствует нашему интуитивному пониманию слова
>"понимание".

Я понял Вашу позицию, и, на мой взгляд, Вы определяете "понимание,
познание" как обобщение, схематизацию. В этом смысле, безусловно,
схематизация массы происходящих вокруг субъекта явлений помогает ему
решительно снизить затраты на решение типовых задач, что полностью
соответствует Вашему тезису. Но, согласитесь, в таком случае Вы
рассматриваете процесс "познания" с точки зрения механизации реакций
на вызовы реальности.

Я же рассматриваю "познание" как процесс, позволяющий более адекватно
сопоставить реальность и наши о ней представления. Это нисколько не
отрицает механического решения типовых задач, но не ограничивается
только ими.

>> Повышение качества прогнозов не может быть связано с уменьшением
>> ресурсов или с уменьшением входного потока данных.

>Может, разумеется.

Думаю, что здесь наше несогласие проистекает как раз из различия в
понимании "понимания" :).

>Пример: чтобы удовлетворительно предсказать поведение нагруженного
>бруса без понимания сопромата, необходимо ...
> повышение качества прогноза связывается с уменьшением используемых
> ресурсов или с уменьшением входного потока данных.

Я совершенно не знаю сопромата, но моё понимание мира подсказывает
мне, что эта задача решается в рамках триады "материал-плечо-нагрузка". Я, не зная не то что пары - ни одной
формулы, предскажу поведение бруса с точностью до константы, а уточню
с помощью пары экспериментов.
То, что Вы описали, есть генерализованная модель. И в данном случае,
Вы предложили понимать познание, как переход от проведения массы
экспериментов к знанию формул, математически выражающих обобщения
массы их результатов (в пределе - к знанию места, где хранится эта формула; саму формулу знать и не обязательно).

Вы же отлично
понимаете, что реальность всегда подсунет в Ваш деревянный
брус сучок, а в стальной - дефект литья. Поэтому к Вашей модели нужно
будет добавить ещё и модели всевозможных скрытых дефектов, и помимо
этого - свод правил эксплуатации бруса и служебную инструкцию для
технолога, совершающего ежедневный осмотр его состояния.

> На этом этапе пешеход достиг приличного
>уровня прогноза. Но воспользоваться этим прогнозом он не смог,
>т.к. этого не позволил фактор, к прогнозированию не имеющий никакого отношения.

Не могу с Вами согласиться. Вы, стоя на позиции генерализации и
"чистой" модели, не хотите учитывать фактор хромоты, и осложнять ею
свою модель. Но жизнь-то
заставляет. Субъект, следуя Вашим идеям, тоже недооценил скорость
своего перехода дороги, за что и пострадал :).

>> Налицо увеличение потока входящей информации и более интенсивная её обработка.

>И никакого понимания того, что такое дорога.
>Понимабельный прогресс здесь может быть в том, что пешеход обнаружит
>правила дорожного движения - и для предсказания поведения большинства
>машин ему не понадобится ни миелофон, ни сбор подробной статистики поведения на дорогах.

Вот мы и подошли к главному месту. Вот они, ключевые слова - "для предсказания поведения большинства
машин". Реальность, на мой взгляд, - это не совокупность типовых задач. Я
всячески пытался продемонстрировть это, вводя нарушителя, проехавшего
на красный, и хромоту.

Знание ПДД, и даже выполнение их, не защитит субъекта от дорожного
инцидента, а просто снизит вероятность его происхождения.

Мне кажется, что в этом месте Вы готовы подменить понимание законом
больших чисел. Я уверен, что Вам знаком афоризм "Эксперт не думает, он
знает", а также Вы заметили в нём некоторую долю сарказма.

Дальше на волю просится целое эссе, но я постараюсь изложить мысль
вкратце. Назову субъекта, пользующегося Вашим (генерализующим)
подходом к познанию экспертом, а субъекта, учитывающего вдобавок все
тонкости - мастером.

Для меня нет сомнений в том, что прогностические
модели мастера будут более точными, чем модели эксперта. Но при этом
мастер будет производить существенно бОльшую внутреннюю работу и
учитывать существенно большее количество деталей, чем эксперт.
Результаты их деятельности будут очнь похожи, что соверщенно
естественно, что не позволяет называть эксперта мастером и
приравнивать их глубину понимания реальности и соответствующие этому
пониманию действия.


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
(комментарий будет скрыт)
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
(комментарий будет скрыт, если вы не в списке друзей)
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение:



Обратите внимание! Этот пользователь включил опцию сохранения IP-адресов пишущих комментарии к его дневнику.