Ндаааа... Племя младое и, мля, незнакомое. И как-то не хочется знакомиться с ним ближе. Брезгаю.

Весьма точно подмечено - "не желает". И баста.

в Бухенвальде.

В Бухенвальде, вроде, Jedem das Seine (каждому своё).

//Меня ещё знаете что вообще удивляет? Способность человеческого мозга с пары фраз практически безошибочно определять, что сказавший их - глуп и пуст...да, таки этот человек мозгами пользоваться свыше необходимого минимума не желает.//

:) Это верно. А Вас не удивляет, что эта способность человеческого мозга присуща не всем? Равно как и желание пользоваться мозгами сверх необходимого.

Способность - может и всем присуща (судя по тому, какие чудеса хитрости и смекалки вдруг проявляются, когда чего-то хочется), но опять же, видимо, всё упирается в желание делать это систематически.

Меня всегда очень удивляло, что русскоязычный аналог этой пословицы - "Труд сделал из обезьяны человека" - очень популярен у нас, в том числе среди тех, кто знает, что такое Заксенхаузен и Аушвиц.

Ну, тут несколько сложнее.
Надпись на воротах Заксенхаузена и Аушвица - подчёркнуто цинично-издевательсткая, потому как коню понятно, что никак их труд свободными не делал и сделать не мог, а вовсе даже наоборот - они работали на собственное уничтожение под угрозой ещё более быстрого уничтожения.
А что труд сделал из обезьяны человека - это так, в меру пафосная сентенция, применяемая иногда с издевательским подтекстом, но не замазанная в геноциде.

Тем не менее. Говорить эту фразу - конечно, не то же самое, что носить свастику - но что-то общее в этих 2-х делах имеется.

По-моему тут уже та доля общего, которая этического значения не имеет.

Там еще и обуждение цытатки феерическое. Поучаствовал.

Это где?

Возле каждой цитаты есть кнопачька "Обсудить"
http://words.bash.org.ru/topic/468150/1

Ага, эту фичу я пропустил.
Обсуждение занятное, да.

1. Это было не только в Заксенхаузене
http://en.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei

2. Сама фраза - рядовой лозунг, вроде ленинского "Учиться, учиться, учиться", причем даже не НСДАП, а еще Веймарской республики.

3. Сама ситуация, на самом деле, обусловлена эрудированностью собеседников (или отсутствием оной); эрудированность - штука конъюнктурная (много ли из нас поймет без комментариев литературные произведения хотя бы 19 века?), поэтому не является подводящим какие-то итоги показателем.

Dixi.

А я не об отсутствии эрудиции. Это тебе показалось.
(Что оно было не только в Заксенхаузене - вообще к делу не относится.)

Меня зацепило вот это:
Да, не в курсе молодежжь что такое Заксенхаузен.

Ну не знает, да. И что?

*** Ну не знает, да ***
Рискованное обобщение, на мой взгляд.

*** И что? ***
Если не ошибаюсь, один из полемических приемов, да? :)


Весь приведенный диалог, на мой взгляд, по большому счету, вряд ли можно использовать как иллюстрацию или для обобщений:

1. Деньги обеспечивают значительную часть свобод (например, свободу передвижения), и чем больше объем наличных денежных средств, тем в большей мере доступны индивиду те свободы, которые обеспечиваются деньгами , чего, очевидно, молодой плохо эрудированный в области нацистских концентрационных лагерей молодой человек и пообещал собеседнику или собеседнице.

2. А фразу "про любую контору, лишь бы платили" он ляпнул, скорее всего, как раз в связи с незнанием контекста.

*пожелал, а не пообещал.

> Рискованное обобщение, на мой взгляд.

Слушай, кончай демагогию. Сам прекрасно знаешь, что и более серьёзные вещи у подростков вылетают из головы сразу после выпускного.

> Если не ошибаюсь, один из полемических приемов, да? :)

Назови и обоснуй, раз принялся обвинять.

*** Слушай, кончай демагогию. ***
Демагогия здесь ни при чем.

*** Назови и обоснуй, раз принялся обвинять. ***
Я только лишь спросил :) Кажется, Ulises. Ну, а сама фраза "Назови и обоснуй, раз принялся обвинять." - это, если правильно вспоминаю, одновременно Ulises и Pugna.

Демагогия именно причём. Припёрся и начал к формулировкам цепляться в посте, который заведомо никаких точных формулировок не подразумевает. Демагогия и есть.

Надо ещё один пункт в список добавить - использование списка не по делу. Предоставляю тебе этот пункт как-то обозвать.

**** Припёрся ***
Пост не под замком - значит, ожидают отклик от широкого круга гостей

*** и начал к формулировкам цепляться в посте, который заведомо никаких точных формулировок не подразумевает. Демагогия и есть. ***

http://en.wikipedia.org/wiki/Demagogy :
Demagogy (also demagoguery) (Ancient Greek δημαγωγία, from δῆμος dēmos "people" and ἄγειν agein "to lead") refers to a political strategy for obtaining and gaining political power by appealing to the popular prejudices, emotions, fears and expectations of the public — typically via impassioned rhetoric and propaganda, and often using nationalist or populist themes.

*** использование списка не по делу ***
Как мне удобнее структурировать свои мысли - решать только мне... :)

*** Предоставляю тебе этот пункт как-то обозвать. ***
...а решение этого вопроса пусть будет за другими :)

> Пост не под замком - значит, ожидают отклик от широкого круга гостей

Чушь. Если пост не под замком - значит нет намерения препятствовать этому широкому кругу читать. И никаких ожиданий - чини свой миелофон.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Demagogy

Английская википедия как доказательство русского словоупотребления.
Кто тебя лингвистике обучал?

> Как мне удобнее структурировать свои мысли - решать только мне... :)

Да структурируй как хочешь, но если ты меня продолжишь доставать - забаню нахрен, и дело с концом. Этот журнал не заявлен как гайд-парк и таковым не является.

*** И никаких ожиданий - чини свой миелофон. ***
Миелофон здесь опять-таки ни при чем. Просто вопрос трактовки.

***Кто тебя лингвистике обучал? ***
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Демагогия — набор (Nota bene - webgrossmeister@lj)ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки,
(Nota bene - webgrossmeister@lj) отказ от рациональной аргументации.
А у тебя, позволю себе заметить, рацио маловато, зато эмоции хлещут через край.

*** но если ты меня продолжишь доставать - забаню нахрен ***
Ты злишься, Юпитер, значит, ты неправ"

Трактовка, не основанная на чётких значених слов - это и есть миелофон. Так вот - почини его, он у тебя не работает.

Русская вики - тоже хороший аргумент к словоупотреблению.
Словари не пробовал?

Логик ты наш, трактовщик.
Дождусь пока закончишь словоизлияние - и бан.

*** Словари не пробовал? ***

http://ozhegov.ru/slovo/9767.html
- ДЕМАГОГИЯ: основанное на намеренном извращении фактоввоздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс
Пропагандистская д.

http://ozhegov.ru/slovo/9768.html
- ДЕМАГОГИЯ: рассуждения или требования основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь
Его выступление на собрании - сплошная д.

Ну вот видишь, сам в Ожегове нашёл.

*** более серьёзные вещи у подростков вылетают из головы сразу после выпускного. ***
Тогда причем здесь пустота/полнота и глупость/мудрость?

Притом, что это и есть пустота и глупость.

Ну, начать нужно с самой формулировки "более серьёзные вещи". Более серьёзные с какой точки зрения?
Рассмотрим наглядный пример. Я уверен, что уважаемый тобою Могултай давно забыл, как выводится формула периода колебаний математического маятника (кажется, физика за 8 класс), а для инженеров таких фирм, как "Breguet" или "Tissot" это является, мягко говоря, не последней по значимости штукой. Если я ошибаюсь, то заранее прошу прощения. А многие ли приведут хотя бы одно доказательство теоремы Пифагора? Судя по тем произведениям Могултая, которые читал я, он далеко не глупый человек (более того - имеющий научную степень), но много ли он вспомнит из школьного курса естественных наук?

За-дол-бал.
Разжёвываю конкретно.
Я не считаю что человек, не знающий что такое Заксенхаузен - пуст и глуп.
Я также не считаю, что пуст и глуп человек, не знающий доказательства теоремы Пифагора.
Всего этого в посте нет, ты это вчитал. Поэтому - задрал. Кончай хернёй страдать, пока я тебя в виде превентивной меры для сохранения своего времени и нервов не забанил.

***Я не считаю что человек, не знающий что такое Заксенхаузен - пуст и глуп.
Я также не считаю, что пуст и глуп человек, не знающий доказательства теоремы Пифагора. ***

Принято.

*** Кончай хернёй страдать, пока я тебя в виде превентивной меры для сохранения своего времени и нервов не забанил. ***
Бань на здоровье. No big freaking deal, как говорят у нас на Барбадосе :)

Напоследок только мой тебе, как коллеге, совет - компьютер расшатывает нервную систему, поэтому ешь больше витамина B. И будешь невозмутимым раджой на невозмутимом слоне.

Чао.

Сереж, ну не все же увлекались историей Третьего Рейха.

Дело не в истории и не в знаниях вообще. Посмотри на этот диалог. Реплика №6 просто по грамматике указывает на то, что реплика №5 каким-то образом опровергается или подвергается под сомнение репликой №4 либо №2. Человек открытый пониманию в этот момент спросит - а в чём дело, почему эти слова имеют в этом контексте смысл? Поинтересуется тем, что за смысл за ними стоит, раз собеседник их использует в качестве чего-то веского, значимого. Вместо этого собеседник предпочитает сходу отвергнуть это знание, ему нет разницы, он знает одно - важно лишь то, сколько там платят. Он не только сам не хочет задумываться над тем, нет ли других сравнимых по важности критериев, но и не хочет и узнавать это от других, он УЖЕ знает последнюю истину.
А знание истории - это дело наживное. Иногда её не знают просто потому что учитель в школе хреновый попался, привил отвращение к предмету. О самом человеке тут говорит не знание, а целый набор признаков.

Сереж, возможно, тут играют особенности чато-форумного общения? Они, кстати, и на людей влияют.

Вот это тоже форум:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1188463916;start=0#0

В чатах я не сильно разбираюсь, мягко говоря, но когда я общаюсь в чатоподобном google talk - это отнюдь не бездумная болтовня. А вот пустую болтовню я могу услышать, проидя мимо скамейки перед домом. Значит ли это что скамейки плохо влияют на способность к связной речи и связному мышлению?

На мой взгляд - нет, ни скамейки, ни чаты/форумы, ничто это на мозги скверно не влияет. Могут влиять воспитание/образование, могут влиять и вроджённые (не привитые) склонности и способности (причём склонности, на мой взгляд - сильнее чем способности, ибо первые властно подталкивают к развитию вторых). Может влиять наличие собеседников, их общий поддерживающий уровень, но это уже не обязательно - свинья везде грязь найдёт маньяк везде найдёт достойную компанию, а не найдёт - так возьмут что есть и создаст из неё что нужно.
Но речь не о первопричинах. Я ведь мыслю не понятиями греха, я не ставлю этим людям в вину то, что они пусты и глупы. Они себе этим вредят не меньше, чем окружающим, так что это их беда. Но они опасны, они скучны, и я не могу этого переделать и поэтому буду держаться от них подальше, и не буду испытывать к ним никакой симпатии. Больше никакого подстекста за этим постом нет, никаких абсолютов, никаких высших ценностей знания - это всё не ко мне.